London

Marlies/Hebamme

ein neues Thema...und meine Fragen dazu ganz unten auf der Homepage
http://www.hebamme4u.net/

jumpy

tja, das habe ich mich auch schon gefragt, ob man mit schaerferen sicherheitsbestimmungen mehr erreichen kann.
ich deke, wenn ein wahnsinniger einen anschlag durchziehen will, dann wird er das auch tun! irgendwo gibt es immer eine luecke im system.
wie will man es auch verhindern, dass zb. eine bombe in eine u-bahn geschmuggelt wird? dann muesste man schon jeden fahrgast einzeln durchsuchen.
ein restrisiko bleibt denke ich immer, egal wie die sicherheitsbestimmungen sind. :sad:

Anonymous

Ich halte überhaupt nichts von verschärften Kontrollen und stärkerer Überwachung, weil dadurch nicht ein einziges Attentat verhindert werden kann. Man sieht doch z. B. an Israel, was trotz stärkster Sicherheitsbestimmungen noch an Attentaten möglich ist.

In meinen Augen sind die aktuellen Geschehnisse wieder einmal mehr Anlass für unsere Politiker, endlich die biometrischen Daten in den Ausweis mit aufzunehmen und so schlussendlich den Big-Brother-is-watching-you-Überwachungsstaat einzuführen. :flaming01:

:byebye01:

Gisela

Mandy1976

Yo, da kann ich mich Gisela nur anschließen!

Anonymous

Starke Sicherheitskontrollen an Flughäfen - Ja.
Aber ansonsten... was soll das bringen? Es kann nicht lückenlos jeder überall überwacht werden. Natürlich können Politiker und Veranstaltungen geschützt werden - aber das interessiert ja die Terroristen nicht.

Wer gnadenlos Terror gegen die Zivilbevölkerung betreibt, um den Stat zu "bestrafen", der ist nicht wirklich zu stoppen. Niemand dürfte mehr das Haus verlassen, kein öffentliches Verkehrsmittel benutzen, auf keinen Markt mehr gehen, nicht mehr zum Tanzen... wo soll das enden?

Wer Zivilisten töten will, der schafft das auch, Sicherheitsmaßnahmen hin- oder her. Lückenlose Überwachung und Schutz jedes einzelnen Bürgers ist nicht möglich. Oder muß man zukünftig vor dem Betreten eines Supermarktes durch einen Metalldetektor? Das ist doch völlig unrealistisch.

Religiöser Fanatismus ist meiner Meinung nach die schlimmste Geisel der Menschheit. Wer im Namen des Guten und des Friedens unschuldige Menschen tötet, der hat irgendwas an seiner eigenen Religion gründlich mißverstanden.

kerstinj

Religiöse Fundamentalisten haben seit Jahrhunderten nur Mord, Gewalt und Terror verbreitet, egal welcher Religion angehörig. Man denke an die Kreuzzüge :roll:
Der heutige Terror ist meiner meinung nach auch mit der "totalen" Kontrolle nicht zu stoppen. In Form der Terrorzellen kann man meiner Meinung nach nur hinterher, nachdem ein Anschlag verübt wurde, die Schuldigen vielleicht erwischen, aber im Voraus :traurig08:
Daher kann man sich nicht davon abschrecken lassen, dass es eventuell einen Anschlag geben könnte, weil man sonst gar nichts mehr tun könnte.
Ich denke, wenn jemand plant, in D einen Anschlag zu verüben, wird er es nächstes Jahr tun, da die WM 2006 die Gelegenheit ist, Massen Zivilbevölkerung auch noch verschiedenster Nationen zu "erwischen".

dia

ich frage mich wie pervertiert diese welt eigentlich ist. menschen wollen keine kriege. menschen wollen irgendwie leben. eine nette wohnung, genug zu essen, hin und wieder freunde treffen - das ist eigentlich alles was man braucht.

jeder der versucht die religion oder die menschen oder die verhältnisse im allgemeinen zu instrumentalisieren ist mein feind. menschen wollen in frieden leben. weil das nicht von allen akzeptiert wird, muss ich mir einen sicherheitsaperat leisten. ich wünschte ich bräuchte es nicht.

d.

Anonymous

Ich bin mir nicht sicher, ob Deutschland überhaupt ein "auserkorenes Ziel", egal wann, ist. Die Chronologie zeigt, dass bisher Länder mit Attentaten heimgesucht wurden, deren Militär in irgend einer Weise direkt in die "Befreiung" islamischer Staaten involviert waren. USA, Spanien, England...
Die Deutschen sind "nur" bei friedenserhaltenden Maßnahmen dabei und genießen sogar - man höre und staune - z. B. in Afghanistan einen sehr guten Ruf.

Mehr als abwarten und inständig hoffen, dass alles friedlich bleibt, können wir nicht. :sad:

Anonymous

Daß Deutschland als Staat getroffen werden soll, glaube ich auch nicht - aber das mit der WM halte ich auch für realistisch. Es könnte ein Spiel USA gegen England oder so geben - da eine Bombe reinzuwerfen, sollte für islamische Fanatiker einen hohen Märtyrerwert haben... :roll:

Ich möchte auch nicht wissen, wie hoch die Sicherheitskontrollen bei Staatsbegräbnissen im Moment sind - da könnten alle wichtigen Politiker auf einmal getroffen werden...

Gibt es denn irgendein Mittel gegen religiöse Fanatiker? Ich meine...wer es als Ehre ansieht, für einen Terroranschlag oder für die Verteidigung der Landesehre zu sterben oder sich zu opfern, wer von Kindesbeinen an dazu erzogen wird, mal bei einem Attentat als Märtyrer ehrenvoll zu sterben...vor was soll der sich fürchten? Was respektieren? Durch was zu überzeugen sein?

Wem zum Ziel der Ausbreitung eines patriarchalischen"Gottesstaates" jedes Mittel Recht ist, auch Zivilisten in Massen zu ermorden - wie ist der zu stoppen? :traurig04:

cora

ich halte nur amerikanische oder jüdische gebäude in Deutschland für gefährdet, einfach weil hier weniger kontrolliert wird als in anderen Ländern; aber im Grunde glaube ich nicht, dass in Deutschland was passiert.

wie schallte es mir in den Straßen von Ost-Jerusalem entgegen "I like the germans .... they killed the jews" :shock: :shock:

Dann habe ich auch in Israel gesehen, wie weit man bei Sicherheitsvorkehrungen gehen kann. Da wird alles kontrolliert, jeder Supermarkt ist besser bewacht als bei uns der Bundestag... Taschenkontrolle und Metalldetektor und Sprengstoffhunde, wenn man einkaufen geht oder in die Kneipe - und man sieht ja, dass es im Grunde nichts nützt, die Attentäter finden immer einen Weg, wo sie doch viele menschen umbringen können.

dia

offen gesagt halte ich es für gefährlich darauf zu vertrauen, dass in deutschland schon nichts passieren wird. zum einen ist das nicht gewiss, auch wenn hier 6 millionen juden ausgerottet wurden und zum andern verstellt uns diese trügerische hoffnung den blick davor, dass wir solidarität üben sollten.

was derzeit passiert ist, dass - die westliche welt zu der wir gehören - der ort ist, in dem sich die unmutsgefühle von radikalen moslems konzentrieren. ich denke, schnell und einfach wird es dafür keine lösung geben. letztlich hilft nur ein bewustseinswandel, bei den attentätern selbst. dazu bedarf es eines wertewandels. menschliches leben darf kein spielball religöser interessen mehr sein, sondern muss allgemein akzeptiert werden.

keine partei erreicht zur zeit ihre ziele. bestimmte moslems wollen auf irgendwas aufmerksam machen und wir fühlen uns bedroht. es ist viel mehr kommunikation zwischen den partein erforderlich. wir müssen uns verstehen lernen.

aber verständnis hat voraussetzungen. es kann nicht sein, dass bestimmte moslems ihren gefühlen nachgeben und uns bedrohen. die derzeitige situation macht offenkundig, dass alle integrationsbemühungen gescheitert sind. wir müssen unser verhältnis zu ausländern und zum ausland neu überdenken. vielleicht waren wir manchmal zu liberal; auch zu unseren feinden.

d.

cora

Toll.... :???: und was schlägst du da konkret vor?

noch ne weitere Spirale der Gewalt produzieren, weil wir jetzt alle Ausländer mies behandeln, weil ein paar ausflippen und denken, sie könnten so irgendetwas ändern?

Anonymous

letztlich hilft nur ein bewustseinswandel, bei den attentätern selbst. dazu bedarf es eines wertewandels.

Das war genau meine Frage - wie soll das passieren?
Wie willst du jemandem, dessen Leben von Geburt an darauf ausgerichtet wurde, als Märtyrer für den Glauben zu sterben zum Umdenken bringen? Wie ist religiöser Fanatismus zu stoppen, oder eher - zu ändern?
Schreibst du einen Brief an alle radikalen Mullahs und bittest sie, ihre Terroraufrufe in Zukunft zu lassen und überzeugst sie davon, daß es noch etwas anderes gleichberechtigt neben dem Islam geben kann?
Mir fällt da ehrlichgesagt nichts ein.

Und einerseits findest du, sie sollten umdenken, andereseits bist du aber für eine härtere Linie, wenn ich dich richtig verstanden habe - wie passt das zusammen?

@Cora:
Hast du mal das jüdische Museum in Berlin besucht? Ich glaube nicht, daß die Sicherheitskontrollen dort denen in Israel irgendwie nachstehen. Wir durften nichtmal Handy, Foto und Regenschirm mit reinnehmen...

Sind hier nicht einige Frauen moslemischen Glaubens vertreten? Mich würde deren Meinung zum islamischen Terror schon interessieren.

Ich lebe übrigens in einer Stadt, die wegen ihrer überwiegend jüdischen Bevölkerung von den Bombardements der Allieerten im 2. Weltkrieg verschont blieb. Zwar kann man den jüdischen Friedhof, neben dem ich wohne, nur mit Führung besichtigen, aber es gibt zum Beispiel auch ein jüdisches Museum, dessen Türen immer offen sind. Das Museum ist umzingelt von Dönerbuden und anderen türkischen Läden - Fürth hat einen Ausländeranteil von 30 %, überwiegend Türken, sicher die meisten moslemischen Glaubens.
Mittendrin wohne ich, zwischen jüdischen Relikten, Fürther Tafel, Klein-Istambul, ein bißchen lautem Napoli und einem Grillplatz, auf dem sich am Wochenende alles was türkisch, italienisch oder russisch spricht mit ein paar wenigen Deutschen ohne Berührungsängste knüllt - seit neusetem mit internationalem Bolzblatz.
Hier wird religiöser Fanatismus jeglicher Seite nicht gebraucht um zusammenzuleben und es ist mit Abstand der friedlichste Stadtteil, in dem ich je gewohnt habe. ;-)

Es geht im Kleinen also auch anderst - warum nicht im Großen?

cora

@Katja: ja, ich war mal da, ganz am Anfang! (Toll, gell?)

Ich hatte damals ein MInitaschenmesser (Schlüsselanhänger) als MIttebringel für meinem Mann gekauft und in der Tasche gehabt.... kam gut! Aber sowas wird extrem geschützt, ist ja klar, und die Synagoge in der Oranienburger Straße und das Oren auch; da ist dann auch immer einer vom Geheimdiesnst drin, ich glaube Shin Bet heißen die... ;-)

Noch extremer ist der Schutz, wenn man El Al hier fliegen will... letztes mal war mein Absatz leicht lose, weil es eben Billigschuhe waren - tja, das nächste mal zahle ich lieber den Lufthansapreis :roll: ZUm Glück kam ich um die Leibensvisitation drum in der kabine, aber alles andere wurde extremst geprüft, jeder Faden im Koffer wurde misstrauisch beäugt :shock:

Anonymous

RedSocksOnToast schrieb:

Es geht im Kleinen also auch anderst - warum nicht im Großen?

Weil im Großen niemand wirklich Interesse daran hat. Wieviele Waffenfirmen würden pleite gehen, wenn es weniger Krieg und Unruheherde auf dieser Welt gäbe?

Man schaue sich doch nur Osama Bin Laden an, der einst ein "Zögling" des CIA und der Familie Bush war. Er wurde ausgebildet, mit Millionen Dollar ausgestattet und verwendet sein Wissen und das Geld nun gegen all die, von denen er sein Wissen hat. :traurig04:

Anonymous

Sicher hat die Waffenindustrie Interesse daran, daß es weiterhin Kriege gibt, damit sie ihre Waren loswerden - aber die Waffenindustrie mal außenvorgelassen verstehe ich den menschlichen Aspekt nicht. Ich glaube doch, daß das Bedürfnis nach Harmonie und Fríeden, um mit seiner Familie zu leben in allen Menschen per se verankert ist.
Halbwegs zumindest die Gründe für kriegerische Aktionen kann ich noch nachvollziehen (ohne sie gutzuheißen), wo Menschen von Hunger und bitterer Armut getrieben werden, sich in Nachbarländer auszudehnen.
Aber Krieg, Terror und Mord um der fanatischen Durchsetzung der Religion willen?
Soweit mir bekannt ist, ist dieser Sinn und Zweck in keiner der Weltreligionen verankert, weder im Christentum noch und schon garnicht im Islam (ich bin übrigens Atheistin).
Soweit ich darüber informiert bin, predigt auch das Buch Mohammeds Frieden und respektvolles Miteinader. Wie kann es dann in den Köpfen so vieler Menschen zu einer solchen Verdrehung führen, daß sie meinen andere Völker mit Gewalt, Terror, Mord von ihrer "friedlichen" Religion überzeugen zu müssen?
Feiger Mord an Unschuldigen im Namen des Herrn/Allahs kann nicht in dessen Sinne sein - korrigiert mich, wenn ich mich da bezüglich des Korans irre.

cora

Manche legen ihn halt so aus, die hat der Hass so dumm gemacht...sorry, aber es ist so. In Palästina werden manche von Geburt an dazu aufgezogen, selbstmordattentäter zu werden.... im Namen Allahs, um gegen die Ungläubigen Krieg zu führen und weil sie deswegen in den Himmel kommen... :shock: sie glauben das wirklich und halten das für eine gute Sache. Und ein Haufen demagogen nützen die Dummheit und Verführbarkeit der menschen aus.

Es gibt böse Menschen und es gibt dumme Menschen! Ich glaube langsam nicht mehr daran, dass die Suche nach Harmonie in allen von uns ist. manche sind einfach total verblendet.

olfa

ich wollte eigentlich in diesem Forum nie über Politik reden aber die Diskussion hier hat mich irgend wie gefesselt. Ich bin araberin und moslem und lebe seit 15 Jahre in D.

Terror bringt Terror. Gewalt bringt Gewalt

Der Koran predigt Frieden und respekvolles Miteinander, Die Bibel auch oder? Dann frage ich mich was machen die Amys in Irak, was machen die Juden mit den Palästineser usw. USA und Israel dürfen Menschen umbringen und Kriege überall anzünden :shock:

Bitte versteht mich nicht falsch: ich bin gegen Terror, ich finde Gewalt sch........aber man darf das ganze auch mit anderen Augen angucken. Die Iraker sind gar nicht happy über die 'BESATZUNG' der Amerikaner...
Israel ist einfach in Palestina aufgetaucht und hat das Land zu sich genommen ..Wie würdt Ihr Euch verhalten wenn 1 Volk aufeinmal kommt und sagt: D hat uns vor 300 Jahren gehört, wir möchten jetzt unser Land wieder haben, bitte sucht Euch 1 anderes Land?????

Liebe Grüße aus Stuttgart:)
Olfa

AnjaH

@ Olfa:

Alle Religionen lehnen Gewalt ab, da sind wir usn einig.

Es gibt in allen Religionen Fanatiker die das anders sehen, und das ist weder im Christentum, noch im Judentum noch im Islam richtig. ;-)

Israel ist einfach in Palestina aufgetaucht und hat das Land zu sich genommen ..Wie würdt Ihr Euch verhalten wenn 1 Volk aufeinmal kommt und sagt: D hat uns vor 300 Jahren gehört, wir möchten jetzt unser Land wieder haben, bitte sucht Euch 1 anderes Land?????

Moment das stimmt so nicht.

Dazu muß man aber die gesamte Geschichte Israels und des Volkes der Juden betrachten.
Dazu gehört auch die Rolle der Engländer nach dem 2 Weltkrieg, etc.

Das hier zu erörtern würde jetzt aber den Rahmen sprengen.

Und das auch dort nicht immer alles richtig läuft ist kalr, aber so wie du kann man auch nicht einfach argumentieren.

Marlies/Hebamme

Aber nun hat es sich ja herausgestellt, dass die Täter "bürgerlich" waren. Nicht in einem extremistischen Umfeld aufgewachsen sind....
Ich halte mich eigentlich liebe aus solchen Threads heraus, weil ich keinem ein Meinung aufdrücken will..
Aber ich finde, dass sich der Sprachgebrauch des Präsidenten von Amerika in keinster Weise von dem der Terrornetzwerke unterscheidet. Er ist angeblich ja auch von Gott gesand und hat seinen Auftrag direkt von oben.. :roll:
Das finde ich persönlich auch fanatisch, und ich weiß nicht wer das glaubt außer ihm selber.
Er ist aber demokratisch gewählt und wir müssen irgendwie mit ihm leben...woraus Terrorgruppen ihr Legitimation ziehen, ist mir ein Rätsel.
Ich bin etwas vorgeschädigt, weil ich als junge Frau mit kleinem Kind die Terrorwelle der RAF hautnah erlebt habe. Morde, Enführungen.. am hellichten Tag auf offener Straße. keine armen hungernden anonymen Leute aus dem Ausland sondern Akademiker aus Deutschland. Keine fiktive Bedrohung sondern Schießreien ind Straßen die ich kenne...Fluzeugentführungen in Zusammenarbeit mit Arafat...Es war wirklich schlimm :shock:
Ich wohne in Spanien, und hier gibt es die ETA... auch eine kleine Gruppe, die ein ganzes Land im Wügegriff hatte.. und auch noch existiert..
Es werden Leute in die Luft gebombt, die keinem etwas weggenommen haben, die auch Moslems sind, ihre Arbeit verrichten und ganz normal in den Vorortzügen sitzen. In New York, Madrid und London...und auch in Israel, im Iran und Palästina. Hier in Spanien waren die Straßen voller Demonstanten als sich eine Beteiligung am Krieg abzeichnete. Sie wurden von der Polizei niedergeknüppelt, und einige Wochen später in die Luft gebombt!!!
Es gibt dafür keine Entschuldigung, in keinem Glauben der Welt.

olfa

AnjaH schrieb:

@ Olfa:

Alle Religionen lehnen Gewalt ab, da sind wir usn einig.

Es gibt in allen Religionen Fanatiker die das anders sehen, und das ist weder im Christentum, noch im Judentum noch im Islam richtig. ;-)

Israel ist einfach in Palestina aufgetaucht und hat das Land zu sich genommen ..Wie würdt Ihr Euch verhalten wenn 1 Volk aufeinmal kommt und sagt: D hat uns vor 300 Jahren gehört, wir möchten jetzt unser Land wieder haben, bitte sucht Euch 1 anderes Land?????

Moment das stimmt so nicht.

Dazu muß man aber die gesamte Geschichte Israels und des Volkes der Juden betrachten.
Dazu gehört auch die Rolle der Engländer nach dem 2 Weltkrieg, etc.

Das hier zu erörtern würde jetzt aber den Rahmen sprengen.

Und das auch dort nicht immer alles richtig läuft ist kalr, aber so wie du kann man auch nicht einfach argumentieren.

ich weiss was du meinst aber 1 Land zu sich zu nehmen und die Bevörlkerung zu venichten ist auch nicht in Ordnung, was in Nah Osten gescheht ist nicht in Ordnung (auch was die Palästinenser machen ist nicht OK), ich wollte nur betonen dass man nicht nur die Islamisten 'die böse sind' und die armen amerkianer die 1 verrückten Präsident haben (sie haben Busch zum zweiten mal gewählt oder?!!! also sie stehen zu seiner Politik)

gruss
olfa

cora

die Amerikaner sind so eine sache für sich... ob diese Wahl wirklich demokratisch war, ist ne andere Frage. ;-) Und dann wurde ihnen sehr geschickt Panik gemacht vor der Wahl mit dauernden Horrorszenarien, die wollten den starken Mann und haben jetzt das bekommen.

In jedem Land wird auf eine gewisse Art und Weise Zensur durch die Medien ausgeübt und das entscheidet dann auch die Wahl.

Ich glaube auch nicht, wie viele hier, dass die Islamisten die einzigen Bösen sind. Alle, die fanatisch sind und ihr Ziel, ihre Weltanschauung mit Gewalt durchdrücken wollen, die sind "die Bösen". Und Demagogen, die den Zunder legen, zähle ich auch dazu.

Anonymous

Ich glaube nicht, daß jemand hier den islamischen Glauben oder alle Moslems als die Bösen der Welt hingestellt hat und das auch nur so sieht - in dem Fall von London waren es eben islamische Terroristen, in Madrid, in New York und Kusadasi auch. Da wurde nicht gezielt ein Politiker angegriffen, der in irgendeiner Weise die Verantwortung für etwas zu tragen hat, da wurden Unschuldige Bürger, auch eigenen Landsleute, Kinder, in die Luft gesprengt für eine Ideologie.
Was Bush (legitimiert) im nahem Osten für Öl treibt und was Israel mit der Siedlungspolitik anrichtet, finde ich im übrigen genauso menschenverachtend, kolonialherrschaftlich, terroristisch, inakzeptabel und zu verurteilen. Wie auch die Kreuzzüge der Katholiken im Mittelalter.

Ich gebe dir Recht olfa - Gewalt produziert Gewalt. Und ich bin gegen jede Form davon.
Das fängt hier im Kleinen schon an, wenn die NPD-Gegendemonstranten von der Antifa in Bayern von der Polizei niedergeknüppelt werden, damit die NPD in Ruhe durch die Innenstadt marschieren und ihre Parolen rumschreien kann, dann hört bei mir auch jedes Verständnis auf und ich schäme mich für meine eigene, ebenfalls durch Wahl legitimierte Regierung, die sowas anordnet und zu vertreten hat.