Baby alleine lassen

GianMaurice

ich muss auch mal was dazu sagen,ich finde es echt krass das manche so denken,dass sie ihre kinder alleine zuhause lassen ...in einer minute könnte was passieren ,dass kind brauch sich nur mal verschlucken,und dann ist das geheule groß,wieso hab ich ihn alleine gelassen ,wie konnte ich nur......tut mir leid für, so etwas hab ich echt kein verständnis.

Narjis

Ich kann es nur nochmal sagen: ich habe mein Baby allein zu hause gelassen, und es ging weder ihr noch mir schlecht dabei. "Verletzung der Aufsichtspflicht", das ist ja lustig. Juristisch ist da niemandem ein STrick drauß zu drehen. Ich sags nochmal, wer nicht bereit ist, mir zu helfen, darf mich auch nicht kritisieren. Und ihr alle, die ihr das doch macht, kommt doch her zu mir und helft mir mit meinem süßen kleinen Baby. Würdet ihr nur einen Tag eure Arbeit / eure Kinder lassen und mir helfen? Natürlich nicht. Und dann von Egoismus reden...FRauen sind schon seltsame Geschöpfe. Zum Glück scheint das nicht repräsentativ zu sein, denn es gibt genug Menschen, die einen verstehen.

Das Deutschland so wenig Kinder hat, könnte auch daran denken, dass an Mütter so hohe Ansprüche gestellt werden bzw. sie an sich so hohe Ansprüche stellen.
Eine Französin meinte mal: "Deutschland ist nicht kinderfeindlich, sondern elternfeindlich. Sobald ein Paar Eltern geworden sind, dürfen sie keine eigenen Ansprüche mehr haben. " Übermenschen braucht niemand, am wenigsten die Kinder selbst.

Danke und freue mich schon auf die nächsten hochmoralischen Kommentare.

Carol

GianMaurice schrieb:

...in einer minute könnte was passieren ,dass kind brauch sich nur mal verschlucken,und dann ist das geheule groß,wieso hab ich ihn alleine gelassen ,wie konnte ich nur......tut mir leid für, so etwas hab ich echt kein verständnis.

Und was ist bei großen Einfamilienhäusern, mit vielen Zimmern? Schon in meiner 75 qm-Wohnung würde ich es nicht immer mitbekommen, wenn die Kleine sich verschluckt. Wie wäre es erst bei zwei Etagen? Muss man dann nicht konsequenterweise das Kind immerzu mit sich herumtragen? Und wie ist das dann bei Vierjährigen? Dürfen sie nicht alleine in ihrem Zimmer spielen, weil sie dabei Duploteile verschlucken könnten, ohne das Mama das sofort mitbekommt?

Narjis schrieb:

Ich sags nochmal, wer nicht bereit ist, mir zu helfen, darf mich auch nicht kritisieren. Und ihr alle, die ihr das doch macht, kommt doch her zu mir und helft mir mit meinem süßen kleinen Baby. Würdet ihr nur einen Tag eure Arbeit / eure Kinder lassen und mir helfen? Natürlich nicht.

Sorry, ahbe aber jetzt schon neben meiner eigenen Tochter (8 Wochen alt) schon dreimal das Kind (10 Wochen alt) einer Frau aus dem GVK genommen, die alleine ist und mal eine Stunde für sich brauchte.

Und aus der Vernachlässigung der Aufsichtspflicht kann man dir sehr wohl einen Strick drehen, schau doch einfach mal ins KJHG. Ein Kind für einige Minuten, wenn es schläft, alleine zu lassen, um im Haus oder im Garten etwas zu erledigen, ist eine Sache. Aber so lange? Dann sollte man sich einen Babysitter gönnen oder die Nachbarin von nebenan, vorzugsweise enkellose Oma, fragen, wenn sonst keiner da ist

GianMaurice

Carol schrieb:

Und was ist bei großen Einfamilienhäusern, mit vielen Zimmern? Schon in meiner 75 qm-Wohnung würde ich es nicht immer mitbekommen, wenn die Kleine sich verschluckt. Wie wäre es erst bei zwei Etagen? Muss man dann nicht konsequenterweise das Kind immerzu mit sich herumtragen? Und wie ist das dann bei Vierjährigen? Dürfen sie nicht alleine in ihrem Zimmer spielen, weil sie dabei Duploteile verschlucken könnten, ohne das Mama das sofort mitbekommt?

klar hast du recht .....aber trotzdem find ich es nicht gut das manche menschen einfach ihre kinder alleine lassen ....und mal eben einkaufen fahren .....aber jeder muss selber wissen was er tut,ich würde es niiiiiieeeemals tun weil ich es mir niiiieeemallls verzeihen kann wenn echt irgendwas mal passiert.die leute müssen wissen was sie tun ,ich wünsche niemanden ,dass es mal ein unglück passiert,aber dann soll das geheule nicht sein ....

Anonymous

@Narjis: Bei dir fällt mir wirklich nichts mehr ein. :flaming01: Ich wäre bei keinem meiner vier Kinder auf die Idee gekommen, weiter als bis zur Mülltonne aus dem Haus zu gehen. :sad:
Du bist diejenige, die hier egoistisch ist. Du warst vier Wochen allein mit Kind? Ja und? Abertausende von Müttern sind das auch. Ich war auch "zufällig" längere Zeit alleinerziehend, war hochschwanger mit dem dritten Kind, war nach der Geburt mit drei kleinen Kindern allein. Mir schien oftmals alles über den Kopf zu wachsen. Deswegen wäre ich trotzdem nie auf die Idee gekommen, meine Kinder allein Zuhause zu lassen!

Ich frage mich ernsthaft, für was du ein Kind bekommen hast, wenn du nicht bereit bist, eine Zeitlang ausschließlich für dein Kind da zu sein und deine Interessen zurückzustecken. :sad:

Über so eine egozentrische Einstellung kann ich echt nur den Kopf schütteln... :traurig08:

Dawn

@Narjis: Ich verstehe bisher nicht, was Dein Satz: Wer mir nicht hilft, darf mich nicht kritisieren zu bedeuten hat. Er hat in diesem Zusammenhang eh nichts verloren. Und das mit der Verletzung der Aufsichtspflicht würde ich nicht auf die leichte Schulter nehmen. Wir hatten so einen Fall in meiner letzten Arbeit, wo dann ermittelt wurde. Außerdem hat es nichts mit Perfektionismus zu tun, wenn ich mein Baby nicht alleine zuhause lasse. Das sagt mir mein gesunder Menschenverstand. Du lässt doch einen 2-jährigen auch nicht alleine daheim, oder? Warum hat ein Baby weniger Rechte auf Rundumbetreuung als ein größeres Kind? Ich versteh Dich wirklich nicht, mit Deinen Argumenten, das Baby alleine zu lassen, braucht man doch nicht zu diskutieren!
@Carol: Ich finde, es ist durchaus ein Unterschied, ob einem Kind etwas passiert, weil es im anderen Zimmer schläft oder während die Mutter in der Gegend herumscharwenzelt und bewusst in Kauf nimmt, dass sie nicht zur Stelle sein könnte. Es gibt Kinder, die am plötzlichen Kindstod sterben, während die Eltern nebenan sitzen. Ich bin mir aber sicher, dass diese Eltern große Probleme bekommen würden, wenn sie zu dem Zeitpunkt das Baby alleine zuhause gelassen hätten. Das ist einfach ein Unterschied![/url]

Monica

Ich habe Benjamin nicht immer in Blickweite, aber ich bin immer in hörweite. So habe ich es von Anfang an gehandhabt.

Ich konnte ihn sowieso kaum alleine lassen, ohne dass er sich in Rage geschriehen hätte. Ich habe ihn also fast überall hin mitgenommen.

Die weiteste Strecke die ich ohne ihn zurück gelegt habe war in den Keller um Holz zu holen oder raus zur Mülltonne.
Wenn möglich hab ich diese Gänge in seine Schlafenszeit gelegt aber immer das Babyfon mitgenommen.

Das ist für mich eine Selbstverständlichkeit. Ich bin nicht perfekt, ich mache natürlich nicht alles richtig. Dennoch gebe ich mein bestes. Nichts anderes hat mein Kind verdient.

Ein Baby oder Kind ohne Aufsicht zurückzulassen ist verantwortungslos.

Was ist denn dabei ein Baby mit zum Einkaufen zu nehmen? Ich habe Benjamin gerne bei mir.

@Narjis

Danke und freue mich schon auf die nächsten hochmoralischen Kommentare.

Mir kommt es so vor als wärst Du nur hier um Streit zu suchen.
Es tut mir leid, dass Dein Leben so unerfüllt ist, dass Du das nötig hast.

Narjis

Hallo Leute!

Ich melde mich nochmal, weil ich es echt witzig finde, wie sich die Leute hier aufregen über Dinge, die sie nichts angehen.
Erzähl doch mal (hab deinen Namen vergessen), wegen was da "ermittelt" wurde. Du musst das schon genauer sagen, was du meintest. Außerdem, selbst wenn in Deutschland wegen etwas "ermittelt" wird, heißt das noch lange nicht, dass es auch zu Recht geschieht. Man kann doch nicht jeder Familie hinterherspionieren, wie sie mit ihren lieben KLeinen umgehen. Müsste man auch allen Eltern ihre Kinder wegnehmen, die ihre Zöglinge schlagen, und ich mein hier nicht misshandeln. Also, das ist doch illusorisch. Jeder soll doch selbst seinen Erziehungsstil bestimmen und sich nicht nach der gerade vorherrschenden MOde richten müssen. Also, ich bin nicht alleinerziehend, aber jede Frau, die in der Situation ist, hat mein tiefstes Mitgefühl. Der würde ich nie Vorhaltungen machen, wenn sie mit ihrer Situation überfordert wäre und auch mal nicht nur an die Kinder denkt. Aber da in Deutschland Kinder eh Mangelware sind, kann man sich ja über jeden Unfug Gedanken machen. Da wo meine Familie herstammt, haben die Leute im Durchschnitt 5 Kinder und sie lieben ihre Kinder mindestens so wie hier. Aber dort geht man auch NORMALER mit den KIndern um, nimmt sie z.B. auch abends spät mit wohin auf ein Fest und einfach zum spazieren (wie es überhaupt in den südlichen Ländern auch Europas üblich ist). MAn erzieht z.B. auch die Kinder, damit sie einem später helfen. Hier in Deutschland dagegen beobachte ich ständig überforderte - deutsche! - Eltern und wundere mich, wie sie ihre Kinder verziehen. Diese müssen überhaupt nichts helfen und sind dann natürlich gelangweilt, weil ihnen keine Aufgaben zugetraut werden.
Und übrigens weiß ich nicht, was KJHV oder wie war die Abkürzung ist. Was soll das sein? Ein Gesetz oder was? Muss man als MUtter in Deutschland Jura studiert haben? Nein, ehrlich, die Deutschen spinnen echt. Wenn die Geburtenrate in Deutschland wieder auf wenigstens 3 Kinder geht, können wir wieder reden über Kinder mal alleine lassen. Ansonsten ist das für mich nur realitätsfernes GEspinne von Leuten, denen es zu gut geht.

Viele Grüße
Narjis

dia

Narjis schrieb:

Hallo Leute!

Ich melde mich nochmal, weil ich es echt witzig finde, wie sich die Leute hier aufregen über Dinge, die sie nichts angehen.
Erzähl doch mal (hab deinen Namen vergessen), wegen was da "ermittelt" wurde. Du musst das schon genauer sagen, was du meintest. Außerdem, selbst wenn in Deutschland wegen etwas "ermittelt" wird, heißt das noch lange nicht, dass es auch zu Recht geschieht. Man kann doch nicht jeder Familie hinterherspionieren, wie sie mit ihren lieben KLeinen umgehen. Müsste man auch allen Eltern ihre Kinder wegnehmen, die ihre Zöglinge schlagen, und ich mein hier nicht misshandeln. Also, das ist doch illusorisch. Jeder soll doch selbst seinen Erziehungsstil bestimmen und sich nicht nach der gerade vorherrschenden MOde richten müssen. Also, ich bin nicht alleinerziehend, aber jede Frau, die in der Situation ist, hat mein tiefstes Mitgefühl. Der würde ich nie Vorhaltungen machen, wenn sie mit ihrer Situation überfordert wäre und auch mal nicht nur an die Kinder denkt. Aber da in Deutschland Kinder eh Mangelware sind, kann man sich ja über jeden Unfug Gedanken machen. Da wo meine Familie herstammt, haben die Leute im Durchschnitt 5 Kinder und sie lieben ihre Kinder mindestens so wie hier. Aber dort geht man auch NORMALER mit den KIndern um, nimmt sie z.B. auch abends spät mit wohin auf ein Fest und einfach zum spazieren (wie es überhaupt in den südlichen Ländern auch Europas üblich ist). MAn erzieht z.B. auch die Kinder, damit sie einem später helfen. Hier in Deutschland dagegen beobachte ich ständig überforderte - deutsche! - Eltern und wundere mich, wie sie ihre Kinder verziehen. Diese müssen überhaupt nichts helfen und sind dann natürlich gelangweilt, weil ihnen keine Aufgaben zugetraut werden.
Und übrigens weiß ich nicht, was KJHV oder wie war die Abkürzung ist. Was soll das sein? Ein Gesetz oder was? Muss man als MUtter in Deutschland Jura studiert haben? Nein, ehrlich, die Deutschen spinnen echt. Wenn die Geburtenrate in Deutschland wieder auf wenigstens 3 Kinder geht, können wir wieder reden über Kinder mal alleine lassen. Ansonsten ist das für mich nur realitätsfernes GEspinne von Leuten, denen es zu gut geht.

Viele Grüße
Narjis

ja ja in deutschland ist alles scheiße!

d.

Marlies/Hebamme

Stimmt, man nimmt die Kinder mit aber läßt sie nicht so lange alleine zu Hause. Das ist ein Unterschied.

Carol

@gianmaurice: na, dann sind wir da ja auf einer Wellenlänge, ich hatte mich auf die Minute bezogen. Einkaufen gehen würde ich auch nicht.

@dawn: ich sprach nicht von alleine lassen, um irgendwo "herumzuscharwenzeln". Das war jemand anderes. ;-)

@narjis: Dazu fällt mir nix mehr ein. Wenn uns deine Einstellung nichts angehrt und wir uns dazu nicht äußern sollen, warum schreibst du dann?
KJHG ist übrigens Kinder- und Jugendhilfe-Gesetz.
Nein, man muss nicht Jura studieren, nur wenn man Behauptungen zur Aufsichtspflicht aufstellt, sollte man sich vielleicht zumindest im klaren darüber sein, was das ist. *meineMeinung*

Ela79

Puhhh.....
Da fehlen einem echt die Worte!

Ich bin übrigens auch ein Kandidat der beinah aus dem 3. Stock gafallen ist! Und Mama war Einkaufen! :roll:

Lou

@Narjis

... hier spricht eine Mutter, die Ihre Kinder in keiner Sitation und Millisekunde im Stich lassen würde - diesen Deal bin ich mit der Zeugung meiner Babys eingegangen.

Wie kannst Du nur so ein verblendetes Gedankengut als das einzig richtige darstellen und alle treusorgenden Mütter anfallen?

Du warst 4 Wochen alleine mit deinem Baby? Was für eine endlose Zeit - da hat auch Dein kleines Würmchen einige Zeit allein benötigt?!!! Wem gibst Du eigentlich die Schuld, wenn dem kleinen Schatz etwas passieren sollte? Ich denke, da könnte der Vater Staat für Dich in die Bresche springen, oder vielleicht eine von uns, die Dich kritisiert, ohne Dir geholfen zu haben? Deine Äusserung "Ich sags nochmal, wer nicht bereit ist, mir zu helfen, darf mich auch nicht kritisieren. Und ihr alle, die ihr das doch macht, kommt doch her zu mir und helft mir mit meinem süßen kleinen Baby. Würdet ihr nur einen Tag eure Arbeit / eure Kinder lassen und mir helfen? Natürlich nicht. Und dann von Egoismus reden...FRauen sind schon seltsame Geschöpfe" finde ich einfach lächerlich. Es ist sicher mein grenzenloser Egoismus, der mich hier blendet und Dein Schicksal nicht zu erkennen läßt.

Mein Kleiner war 3 Tage alt, als ich hier - ganz auf mich gestellt - meinen Alltag und den meiner Großen weiterspulen musste. Meine Familie ist tausende von Kilometern entfernt und mein Mann ist geschäftlich viel unterwegs. Dies bedeutet, dass er seither mitkommt, wenn ich sie zur Schule bringe und wieder abhole (jeweils 1h Autofahrt), wenn sie im Ballett ist, bei den Pfadfindern oder in der Musikschule... Selbst wenn ich nur kurz in den Supermarkt nebenan muss, weil mir Mehl fehlt, kommen beide mit. Und meine Große ist 7 Jahre alt. Hier in unserer Umgebung ist ein 8jähriges Mädchen aus ihrem Kinderzimmer entführt worden und ward seither nimmer gesehen. Die Mutter war einkaufen und wollte das in Ruhe tun!!! Ich denke, da muss sich noch ein Schuldiger finden, der in dieser Situation die Haftung übernimmt. Wie wäre es mit der hiesigen Regierung, die total versagt, der Mall, die einfach zu wenig Kinderbetreuung anbietet oder der Mütter, die sich egoistischer Weise um ihren eigenen Nachwuchs kümmern? :flaming01:

Meinen Kinderwagen musste ich auch selbst aufbauen - oh, was für eine Herausforderung!!!

Mir scheint, Du siehst nicht, wie gut es Dir geht!!! Deiner Meinung nach werden in D so wenige Kinder gezeugt, weil es gerade nicht in Mode ist, Babys stundenlang alleine zu lassen? Ich kann Dir hier auch nur sagen, sei froh, dass Du in D lebst. Hier in den USA wäre Dein Baby längst im Kinderheim - da Du durch Deine mehrmalige unterlassene Aufsichtspflicht bestätigst, dass Du nicht in der Lage seist, ein Kind aufzuziehen. Und hier wird das Wohlergehen der Kinder sorgsamst durch die Nachbarschaft und Schulen beobachtet.

Wie würdest Du eigentlich reagieren, wenn Deine Kleine im Kindergarten ohne Aufsichtsperson dahinvegetieren würde, weil eben die Erzieherin gerade das Gefühl hat, etwas für sich zu tun, da sie schon seit Jahren mit Kindern zusammensein muss? Hinkender Vergleich? Ich denke nicht.

Die Erziehung unserer Kinder ist nur dann Privatsache, so lange sie sich in einer sicheren und adäquaten Umgebung entwickeln dürfen!!!

Noch zum Thema Kritik: Hättest Du keine Kritik gewollt, hättest Du Deine Äußerungen nicht dermaßen provokativ publiziert.

Ich denke nicht, dass Du hier anfängst nachzudenken oder Deine Ansicht zu ändern, daher wünsche ich Deiner Prinzessin einen ganz tollen, schnellen und immer bereiten Schutzengel!!!

Emmalein

Narjis schrieb:

Ich sags nochmal, wer nicht bereit ist, mir zu helfen, darf mich auch nicht kritisieren. Und ihr alle, die ihr das doch macht, kommt doch her zu mir und helft mir mit meinem süßen kleinen Baby. Würdet ihr nur einen Tag eure Arbeit / eure Kinder lassen und mir helfen? Natürlich nicht.

So wie Du Dich hier verhälst, hat sicher niemand Interesse daran, Dich zu unterstützen / dir zu helfen. Wenn Du Dich im realen Leben auch so verhälst, kann ich verstehen, warum Dich während der 4 Wochen niemand unterstützt hat.

Anonymous

@Narjis: Warum bist du überhaupt noch hier in Deutschland, wenn alle so schlecht sind?

Noch etwas: Es wäre mir technisch eine Leichtigkeit, anhand deiner Beiträge Anzeige gegen dich wegen Verletzung der Aufsichtspflicht zu stellen. Du scheinst dir wohl nicht besonders im Klaren darüber zu sein, dass du Spuren im Internet hinterlässt, die mit deinem Fingerabdruck zu vergleichen sind?

Mit besonders viel Liebe scheinst du aber nicht aufgewachsen zu sein, sonst würdest du dein Baby, das mein vollstes Mitleid hat, nicht so respektlos behandeln!

GianMaurice

@ carol,nein ich habe es nicht nur auf eine minute bezogen,es war nur ein beispiel,dass in einer minute auch was passieren kann !!!!

@narjis
ich krieg hier voll den hals wie du redest,wieso hast du überhaupt ein kind bekommen ???
kann das mal sein das es tausende von müttern gibt,die alleine sind und mit ihrem kind/er bestens klar kommen...
und nen kinderwagen alleine aufbauen was is schon dabei,ich hatte selbst unterstützung,und habe sämtliche kinderwagen zusammen gebaut,mit freude!!!!!

wie alt bist du eigentlich,dass du so redest,da hat mein 5 jähriger sohn mehr grips im kopf als du !!!!

und wie du sagtest,was mischt ihr euch eigentlich da ein....wer hat das thema denn angesprochen???

ist doch klar,das du bei so einen thema kritik bekommst,oder denkst du alles sagen ohhh fein du kannst dein kind ruhig 3 stunden alleine lassen!!!!

ich kann nur mit dem kopp schütteln.....aber mach ruhig dein ding,ich hoffe nicht das mal was passiert!!!!

Narjis

Lou,

komme mir bitte nicht mit den USA. Die verhalten sich ja in einigen Dingen nicht gerade vorbildlich - siehe zum Beispiel die Außenpolitik. IN den USA ist es übrigens auch möglich, dass jemand seine KAtze in der MIkrowelle brät und hinterher auch noch Schadensersatz von der HErstellerfirma der Mirkowelle bekommt, weil sie nicht den VErmerk "NIcht für Katzen geeignet" in die Gebrauchsanweisung geschrieben hat. Dass in den USA Eltern angeblich schnell ihre KInder weggenommen werden und in ein Heim gesteckt werden, ist doch nicht vorbildlich. Wie bist du denn drauf.

Gisela,

auf deinem BIld wirkst du ja schon etwas furchterregend, aber wieso kommt du mit irgendwelchen Drohungen? Sei doch froh, dass im Forum mal jemand eine andere MEinung vertritt. Wieso willst du nachspionieren? Was soll das? Darf nur deine Äußerung im Forum stehen? Wenn hier nur GLeichgesinnte unter sich sein wollen, kein Problem. Verstehen tue ich das allerdings nicht.

Also Leute, regt euch nicht so auf, ich bin eh ab nächsten Monat nicht mehr in Deutschland, weil wir zurückgehen in meine Heimat, da ist es auch viel besser, KInder großzuziehen, weil die Gesellschaft insgesamt einen unterstützt und freundlicher ist.

Machts gut

Narjis

Lou

Liebe Narjis,

ich wünsche Dir alles Gute in Deiner Heimat!!! Immerhin ziehst Du die Konsequenz aus deiner Meinung, in D nicht aufgehoben zu sein. Das finde ich gut.

Ich kann aber leider auch erkennen, dass Dir schnell die Argumente ausgehen, da Du hier sehr persönlich angeifst. Leider stehe ich aber darüber und genieße die Zeit mit meinen Kindern (24h am Tag, 7 Tage die Woche).

Ich werde beim nächsten Kaffeekränzchen mit Geroge einwenden, dass er seine Außenpolitik überdenken soll - schließlich stehe ich wohl in der Verantwortung. Weiter werde ich Sorge tragen, meinen Hund nicht in irgend ein Elektrogerät zu stecken ;-)

Alles Gute für Dein Baby

Anonymous

@Narjis: Zwischen unterschiedlichen Meinungen und offensichtlicher Kindsmisshandlung liegen aber Welten!!!

Gedroht habe ich dir definitiv nicht, sondern dich ausschließlich darauf aufmerksam gemacht, auf welch dünnem Eis du dich bewegst.

Ich werde morgen eine Kerze für die arme Seele deiner Tochter anzünden, in der Hoffnung, dass sie daraus erstarkt und dir eines Tages den Spiegel ihrer Kindheit bis an dein Lebensende vorhält!

TinaLuna

Narjis schrieb:

Ich melde mich nochmal, weil ich es echt witzig finde, wie sich die Leute hier aufregen über Dinge, die sie nichts angehen.

hihi - und ich finde so einen satz in einem forum klasse! sorry, ich hab noch nicht bis zum ende gelesen - aber ich muss grad echt lachen. das ist doch reine provokation, oder meinst du deine statements hier echt ernst? wenn ja, hör ich sofort auf zu lachen - aber bis dahin ists doch echt ein verspäteter aprilscherz, gell? :biggrin:

ich les jetzt besser erstmal weiter - nachher ists ein scherz und ich bin echt drauf reingefallen!

ok - es war kein scherz - mir ist das lachen im hals steckengeblieben.... naja, aber der spuk hat wohl schon ein ende gefunden.

Dawn

@Narjis: Du hast hier im Forum Dich angemeldet und 5 hetzerische Beiträge geschrieben und sonst nichts. Ich denke nicht, dass Du von irgendjemandem hier Hilfe brauchst oder Kontakt suchst, also wäre ich sehr dankbar, Deine mehr als sinnlosen Beiträge nicht mehr lesen zu müssen. Kann bitte jemand von den Mods diese Dame aus dem Forum verbannen? Danke! :flaming01: [/url]

dia

vielleicht sind die emotionen hier etwas hochgekocht.

narjis du hast sicher recht, dass deutschland ein eltern- und kinderfreundlicheres land sein könnte.

umgekehrt habe ich nicht den eindruck, dass eine erziehung nach arabischen vorbild, und ich vermute aus diesem kulturkreis kommst du, überlegen sei. duldsame mädchen und konfrontative jungs will hier eigentlich niemand.

aber irgendwie bringt es nichts sich gegenseitig vorwürfe zu machen. und was du tust ist letztlich unabhängig davon ob du hier schreiben kannst oder nicht. insofern ist austausch besser. ich bin ein großer verfechter der meinungsfreiheit. ich denke auch nicht, dass deine pointierten aussagen dich letztlich vollumfänglich wiedergeben.

aber es muss klar sein, dass tolleranz auch grenzen hat, nämlich dort, wo du den breiten gesellschaftlichen konsenz verlässt. es kann nicht alles egal sein, denn dann haben wir keine werte mehr, die unser fundament sind. daher ist es so einfach zu sagen, dass du dich außerhalb des allgemein akzeptierten bereichs begibst, wenn du dein kind, wenn auch nur kurz, allein lässt.

allerdings fürchte ich irgendwie, dass die tür für einen dialog mit dir für immer zugeschlagen bleibt.

d.

steffii

Marlies/Hebamme schrieb:

Stimmt, man nimmt die Kinder mit aber läßt sie nicht so lange alleine zu Hause. Das ist ein Unterschied.

Die Kinder auch später abends mitzunehmen finde ich ehrlich gesagt überhaupt nicht verwerflichlich. Ich gehe ja nicht oft weg aber wenn eine Freundin z.B. einen runden Geburtstag feiert, dann gehe ich schon mal mit Kindern hin, vor allem im Sommer, wenn man lange draußen im Garten sitzt und es dort idealerweise noch eine Sandkiste gibt. Na und? Solange noch keiner meiner Kinder in die Schule geht sind die allerhöchstens am nächsten Tag müde. Das finde ich ab und zu nicht so schlimm.

Marlies/Hebamme

Von verwerflich habe ich auch nichts gesagt.

steffii

Marlies/Hebamme schrieb:

Von verwerflich habe ich auch nichts gesagt.

Stimmt, sorry, das war auch gar nicht so gemeint ;-)

Bertolli.73

ich lasse mein baby ja auch nicht alleien,aber das auch eine mutter noch ein leben haben sollte stimmt.
Aber dann sollte man versuchen jemanden zufinden der in der zeit für das kind da ist.
das sagt einen jeder psychologe das man sich als mama auch auszeiten schaffen sollte sonst geht man kaputt.
was ih aber sagen muss,ich lasse meine zwei großen auch allein zu haus wenn ich einkaufen geh,denn die wollen slten mit und ohne den großen geht es schneller und ohne streit(gut für die nerven).

selbst wenn man sich einenbabysitter holt kann man aber auch nicht immer sicher sein das den kind nix passiert,wie man leider schon oft in den medien gesehen hat.Deshalb ist es schon schwer wenn man keine oma oder irgendeinen aus der verwandschaft hat der einen mal für eine stunde das baby abnimmt,das ist aber noch kein grund das baby allein zulassen.
Deshalb hebe ich den hut vor den müttern die mehr als zwei kinder haben,das kommt ja nun oft im fernsehn mit den großfamilien und ich bewundere die frauen die das so schaffen und da sind alleinerzihende dabei mit 6-8kinder.... :fun47:

Es gibt viele eltern die ihre kinder allein lassen,hat man genug zwischenfälle in den medien gesehen. :flaming01:

In denanderen ländern ist es eh ganz anders,zb in italien,da gibt es die großfamilien,also wo mehrere generationen unter eien dach wohnen und da sind die babys immer behütet und in frankreich zb nehmen die eltern ihre baby mit ins kino oder in eine bar.

Bloss in deutschland wird man da leider schief angeschaut wenn man abends 21uhr noch mit seinen baby in der öffentlichkeit ist,ich hatte das in der winterzeit oft,wo man mir gesagt hat das das kind doch ins bett gehört und nicht in den wagen abends um 18uhr,bloss weil es schon dunkel draußen war.


Ich muss da aber recht geben,d ist kinder und elternfeindlich,aber das könnte die regierung viel leichter ändern....das ist allerdings ein ganz anderes thema.

ich bin auch viel allein und würde gern mal wieder soviel zeit haben wie vor den kindern,aber es geht nicht und wenn man nicht gut raus kommt wegen den zwergen dann mus man ne lösung finden,ich treffe mich zb zweimal die woche mit einer mutter bei mir zu hause und das ist auch schon ne abwechslung.

Ich finde es aber überdrieben das man jemanden der ne andere meinung hat gleich sperren will....

aber eins muss ich sagen wem es in d nicht gefällt der soll in seine heimat zurück gehen und sich nicht beschweren!!!!!!!!!!!!!!!! :flaming01:

Narjis

Wenn jeder, der sich beschwert über d, auswandern müsste, dann müsste das Grundgesetz in d geändert werden. Das ist immer so lustig in d, alle schimpfen, aber wenn ein ausländer was "gegen" d sagt, tun sich sofort alle zusammen und tun so, als wäre d der himmel auf erden und alles paletti. Siehe Osthoff. Ausländer dürfen d nicht kritisieren, aber sie sollen sich als deutsche fühlen. irgendwie schizophren. NIchts für ungut, will hier niemand beleidigen, das liegt mir fern, aber Gisela macht das anscheinend sehr gern. Unglaublich, wie von pben herab sie ist. Sowas Arrogantes als Moderatorin ist nicht gerade die feine Art. Das ist kein Angriff oder Provokation, aber die Wahrheit muss auch mal gesagt werden. Dass der einzige reflektierte BEitrag in dem Thread von einem Mann kam, ist schon bezeichnend. Spricht für den Neidkomplex der Frauen.
Ich werde mich jetzt hier in dem Forum aber wirklich nicht mehr blicken lassen. Es gibt leider nicht zu lernen hier und auch kein gutes Redeniveau. Wenn ihr wollt, liebe Möderatoren, bitte löscht mich. BRauche meinen Login nicht mehr.
Danke

Majonie

vielleicht solltest du ja mal die fliegengitter vor den augen abnehmen. dann lässt es sich besser lesen!
eure kindererziehung habe ich gerade eine woche im feriendorf genossen. ganz wunderbar. vor allem für die unmittelbaren nachbarn.

Lou

Ich finde es schade, dass hier die große Politisierung losgeht. Aber ich muss meinen Standpunkt doch klarstellen.

Sicher hat jeder das Recht, seine Meinung frei zu äußern und Respekt zu erhalten. Doch meiner Meinung nach gehören mehrmalige unterlassene Aufsichtspflicht und beleidigende Hetze nicht dazu. Das sind zwei paar Stiefel und sollten hier doch unterschieden werden. Denn das erste ist eine Straftat und das zweite pubertärer Unfug.

Diese extreme und provokative Darstellung von Narjis schiebt uns Ausländer in D mal wieder in eine Schublade, in der ich nicht gerne liegen möchte und gegen die ich seit jeher anzukämpfen versuche. Genau die Themen, wie keine bis höchstens falsche Erziehung der Kinder, Schlechtreden des Gastlandes und absolute Verweigerung, sich in die gesellschaftlichen Regeln des Landes zu integrieren hängen wie Kletten an uns. Wenn man in einem fremden Land lebt und dort zu GAST ist, sollte man sich anpassen. Das ist meine Meinung dazu und ich durchlebe diese Anpassung nun zum zweiten Mal in den USA. Wer sich nicht anpassen kann, soll die Konsequenz daraus ziehen und das Gastland verlassen!!!

Auch das Thema Kinder- und Elternunfreundliches Deutschland würde ich doch gerne relativieren. Sicher bietet der Staat nicht genügend Betreuungsmöglichkeiten an und wir tun uns schwer, uns für Kinder zu entscheiden, doch denke ich, dass Familien doch einigermaßen abgesichert sind. Allein das Kindergeld ist doch eine feine Sache!!! Bevor ich hier her kam, schimpfte ich auch über die lächerlichen 150.- €, die noch nicht einmal den Hortplatz abdeckten oder das Bundeserziehungsgeld, das eben kaum noch zu beantragen war,...

Hier bekommen die frischgebackenen Eltern eine Saftige Rechnung des Krankenhauses um die Ohren geflattert (die ist ehrlich saftig, mich hat es schier aus den Socken gehauen!!!) und die frischgebackene Mama geht nach 4-6 Wochen wieder arbeiten, da sie keinen Urlaub mehr hat und auf den Verdienst ihres Jobs angewiesen ist. Kindergeld? Unterstützung? Pustekuchen!!! Eine befreundete Krankenschwester erwartet nun ihr 6. Kind, hat gerade den Arbeitgeber gewechselt und dadurch zu wenig Urlaub, den sie nach der Geburt ihres Söhnchens nehmen könnte. Um das ausfallende Gehalt zu erwirtschaften, hat ihr Mann einen zweiten Job angenommen, denn Krankengeld gibt es hier nicht!!! Und sie freuen sich so sehr auf das Baby, dass sie kaum noch erwarten kann, bis es endlich da ist - alles andere ergibt sich.

Manchmal stehen wir uns eben selbst im Weg!!! Oder nicht?

@Narjis:

Ich denke, Du hast nicht verstanden, warum sich hier so viele aufregen!!! Keine ist hier neidisch, worauf auch? Wir sind besorgt um das Wohlergehen deines Babys, das Du im Stich lässt (womit Du Dich eben strafbar machst!!!).

Ich hoffe ja nach wie vor, dass Du hier nur aufmischen wolltest und ein wenig Konfrontation gesucht hast und dass Deine Geschichten aus der Luft gegriffen sind!!! Wenn nicht, dann denke ich, dass Deine zitierte Brücke auf extrem wackeligem Fundament gebaut wurde!!!

Anonymous

Lou schrieb:

Diese extreme und provokative Darstellung von Narjis schiebt uns Ausländer in D mal wieder in eine Schublade, in der ich nicht gerne liegen möchte und gegen die ich seit jeher anzukämpfen versuche.

Keine Angst Lou, ich denke, die Meisten in diesem Forum können sehr gut differenzieren und haben nicht das Schubladendenken wie in anderen (Mainstream-) Foren. ;-)

Carol

@narjis: vielleicht hast du dich ja hier wirklich schon vom Acker gemacht, falls nicht: Ich finde es fast unerträglich, wie du hier Gisela persönlich angehst. das du, wenn du dein Baby eine Std. lang alleine lässt, mit einem Bein im Gerichtssaal stehst, ist ja nun nicht ihre Schuld. Und das sie das mal deutlich ausgesprochen hat, finde ich gut, als Drohung jedenmfalls kann ich das nicht verstehen, sondern als klarmachen von Faken.

Lou

@Gisela

Ich danke Dir :knutsch01:

Ich denke auch, dass ich hier sehr gut aufgehoben bin und sehr tollerante und nette Menschen um mich herum habe!!!

Und Außnahmen bestätigen ja bekanntlich die Regel ;-)

Dieses Thema ist eben ein wunder Punkt für mich und derart extreme Beispiele sind ganz schlecht zu schlucken!!!

Dawn

Hallo,

ich habe gestern noch eine der Beraterinnen aus meiner früheren Arbeit kontaktiert, die sich mit juristischen Fragen auskennt, kenne sie ganz gut. Sie schrieb mir kurz zurück: Da die Mutter des Babys ihrer ununterbrochenen Aufsichtspflicht nachkommen muß, ist sie auch für alles zur Rechenschaft zu ziehen, wenn dem Baby oder ihr in dieser Abwesenheitszeit etwas zustößt. Sie meinte eben, wo kein Kläger, da kein Richter. :???: Die rechtlichen Grundlagen wollte sie mir auch noch schicken, wahrscheinlich nach Ostern dann.

steffii

@Narjis: Falls Du dies doch noch liest: Ich hätte gerne etwas mehr über Dich gewusst: Wie kann es sein, dass Du 4 Wochen lang mit Deinem Bay alleine warst? Wo war der Erzeuger? Hast Du denn wirklich gar keine Freunde? Und zu der Frage mit der Hilfe, die Du irgendwo einmal gestellt hast: Es gibt doch so viele Möglichkeiten andere Mütter kennezulernen: Beim Babyschwimmen, PEIKIP, Rückbildung etc. etc. und ganz bestimmt sind da welche bei, die gerne mal auf so etwas wie "wechselseitiges" Aufpassen auf die Babys eingehen, damit die jeweils andere Mutter mal etwas Luft hat, ohne gleich Ihren Zwerg zu gefährden. Ich denke jeder kann verstehen, dass man einmal die eine oder andere Stunde ohne Baby "braucht" um anschliessend wieder voll für seinen Zwerg da zu sein. Aber da gibt es doch viele Möglichkeiten jenseits des "einfach im sich selbst überlassen." Ganz offenbar sind es ja keine Sprachbarrieren, die Dich davon abhalten. Was ist/war es dann?

steffii

Bertolli.73 schrieb:

selbst wenn man sich einenbabysitter holt kann man aber auch nicht immer sicher sein das den kind nix passiert,wie man leider schon oft in den medien gesehen hat.Deshalb ist es schon schwer wenn man keine oma oder irgendeinen aus der verwandschaft hat der einen mal für eine stunde das baby abnimmt,das ist aber noch kein grund das baby allein zulassen.

Wie kommst Du eigentlich darauf, dass einem Baby nichts passiert, wenn "Verwandschaft" darauf aufpasst? Diese ganz furchtbaren Sachen, wie sexueller Mißbraucht z.B. gehen viel häufiger von "gut Bekannten" als von "Fremden" aus. (Auch von den "ganz lieben" guten Bekannten/Verwandten) D.h. jetzt natürlich nicht, dass man seine Kinder nur selber betreuuen sollte. Ich will damit nur sagen, dass man bei Fremden UND bei Bekannten/Verwandten gleichermassen aufpassen muss. Man muss einfach versuchen ein Gefühl dafür zu entwickeln, wem man trauen kann und natürlich auch Antennen dafür haben, ob sich das Kind irgendwie zum Negativen hin verändert (hat).

Anonymous

@narjis:
Schade, das du sofort so losgepöbelt hast, sonst hättest du die immens große Hilfsbereitschaft, die in diesem Forum herrscht, sicherlich auch genießen können. Aber wie heißt es so schön: wie man in den Wald hineinruft, schallt es heraus.

Wenn ich dich Recht verstanden habe bist du nicht alleinerziehend. Wieso kritisierst du also als allererstes fremde, vermeindlich nicht hilfsbereite Frauen und hackst auf mangelnder Frauensolidarität herum bzw. beschwerst dich über angeblich generellen Egoismus bei Frauen?
Was ist mit deinem Mann?
Sollte er nicht der Erste sein, der dir hilft? Beim Kinderwagenaufbau, dabei, dir eine Stunde Ruhe vom Kind zu verschaffen, bei Einkäufen?
Was ist denn damit?
Ehrlichgesagt: selber schuld, wenn du dir so einen egoistischen Kerl aussuchst. Und du hast ihn dir doch selber ausgesucht- oder hattest du kein Mitspracherecht? In dem Fall müßtest du wohl zugeben, das auch dein Kulturkreis- wo wie jeder- seine Schattenseiten hat ;-)
Ich frag mich wirklich, warum du so darunter leidest, das dir niemand hilft? Übrigens ist das eine unheimlich deutsche Mentalität :biggrin: , die du da an den Tag legst: rumjammern und sich beschweren, das andere am eigenen Schicksal schuld sind.

Dann möchte ich noch sagen, das ich es ziemlich unter der Gürtellinie finde, das du Gisela schon anhand ihres Fotos kritisierst :roll:
Witzig finde ich allerdings, das du ihre Reaktion hart findest. Da merkt man, das du dich noch nicht lange hier im Forum rumtreibst. Gisela kann nämlich auch ganz anders. Und ich wunder mich ehrlich, wie sie bei solch bodenloser Dummheit, die aus deinen Beiträgen spricht, so gelassen bleibt! Aber das muß sie halt als Moderatorin.
Du argumentierst also völlig vorbei, narjis :razz:

Ich wünsch dir -deines Kindes wegen- jedenfalls, das du in deiner Heimat entspannter wirst. Das wird mit Sicherheit dabei helfen, das du Menschen begegnest, die hilfsbereit sind-
so verbittert wie du im Moment drauf bist ist es jedenfalls kein Wunder, das alle vor dir reißaus nehmen.
Such doch die Fehler nicht immer bei anderen sondern guck zuerst mal auf dich selber :idea:

Bertolli.73

Das mit den d ist kinderfeindlich habe ich so gemeint,das es in ddrzeiten besser war was die kinder angeht.
Da war die betreuung geregelt und auch eltern die nicht soviel geld hatten konnten sich die betreuung von geburt bis zur 5.klasse erlauben da man nur für das essengeld aufkommen musste und die eltern sich kaum nen kopf machen mussten wegen der arbeit.
ich will nicht sagen das es jetzt sau schlecht ist,aber es gab eben da dinge die viel besser waren als jetzt.

AnjaH

Da war die betreuung geregelt und auch eltern die nicht soviel geld hatten konnten sich die betreuung von geburt bis zur 5.klasse erlauben da man nur für das essengeld aufkommen musste und die eltern sich kaum nen kopf machen mussten wegen der arbeit.

Dafür war der Staat pleite, und das Geld im Prinzip nix wert
Und was nützt mir Geld mit dem ich nix kaufen kann ( klar verhungert ist keiner ..das meine ich nicht).
:roll:

Anonymous

Hätte ich nicht letzthin einen "Frauentausch" im Fernsehen gesehen, in dem eine Frau aus Marokko überzeugt exakt ins gleiche Horn getutet hat, ich hätte einen Troll vermutet.
Vielleicht war es aber auch die selbe. ;-)

EscortLuder21

Ihr könnt euch nicht vorstellen wie sauer ich auf diese komische Person bin. Ich habe auch Fehler gemacht, die waren aber nicht so schlimm wie die. Und ich habe daraus gelernt.
Ich finde es gut das sie auswandert. Denn solche Leute braucht D nicht.....

Anonymous

Eine Frage würde ich gerne nachschieben, weil ich das wirklich nicht weiß:

Ist es eine Frage der Mentalität/Nationalität/des Kulturkreises, "wie" Kinder geliebt werden, bzw. wie sehr man sie behütet?
Es wurde ja sehr stark darauf abgehoben, daß es in Deuschland "so" ist und im arabischen (?) Kulturkreis "So". Ist das wirklich so?

Kinder laufen einfach so mit, Kinder müssen früh mithelfen oder garnicht, Kinder müssen schon als Babys alleine bleiben, Kinder müssen im eigenen Zimmer und eigenen Bett schlafen, alles richtet sich nach den Bedürfnissen des Kindes oder alles nach den Bedürfnissen der Eltern, Kinder müssen für ihre Eltern arbeiten oder umgekehrt, Kinder sind überall mit dabei (auch abends/nachts) und werden auch überall toleriert, der "Wert" eines Kindes sinkt mit der Anzahl der Geschwister, Kinder werden getragen oder irgendwo abgelegt, etc...

Gibt es kulturell unterschiedliche "Kinderliebe"? Also gibt es überhaupt keine absolute Definition davon, was Liebe ausmacht, was das Wesen der Liebe ist?
Bisher dachte ich, daß es das gibt - unabhängig vom Punkt auf dem Globus, an dem ich mich gerade befinde und unabhängig von gesellschaftlichen und politischen Doktrien, rein abhängig vom individiduellen persönlichen Vermögen oder Unvermögen eines Menschen.

Wie seht ihr das?

cora

ich habe von einer Freundin gehört, die einen Araber geheiratet hat, dass es im Irak bei ihren Verwandten so ist, dass die Kinder einfach mitlaufen. Es wird sich quasi nicht gekümmert, die Mütter sind auch kaputt, aber Erziehung findet im grunde nicht statt. Die Kleinen werden überall rumgeschleppt, die großen laufen mit, aber irgendwie nebenbei...

Mein Freundin empfand es als sehr anders als hier.

Dabei will ich nciht sagen, das es überall in diesem kulturkreis so ist, nur in diesem Verwandtschaftskreis/Umgebung war es halt so, und ich musste daran denken, als ich das hier gelesen habe.

Chipsy72

Also ich weiß nur, dass es generell in arabischen Ländern mit der Erziehung ganz anders ist als bei uns - zumindest bei den Leuten, die ich kenne. Dort ist es, wenn man es mit uns vergleicht, eher altmodisch, d. h. die Erziehung ist sehr streng, Respekt und Gehorsam stehen noch sehr weit im Vordergrund. Und soweit ich weiß ist das mit Schlägen auch so, dass die zur Erziehung dazu gehören.
Gerade die Väter sind da sehr extrem. Da ist es auch so, dass Du ein Leben lang Respekt haben musst vor Deinem Vater und ihm das auch immer zeigen musst.

Dass die Kinder einfach mitlaufen würd ich nicht sagen, ich find es eher noch schlimmer. D. h. sie werden im Alltag weniger beachtet, wenn sie allerdings nicht "spuren", dann setzt es auch direkt was.

Lou

Ich denke, jeder Kulturkreis hat seine eigene Art, die Kinder zu erziehen. Manche Methoden ähneln sich, da eben auch die Sitten sich ähneln und manche scheinen sehr fremdartig. Unsere Kinder haben das Glück in einer Gesellschaft aufzuwachsen, die sehr tollerant ist und Ihnen die Möglichkeit einer einigermaßen freien Entfaltung gibt. Dann bekommen wir immer weniger Kinder, so steigt die Qualität und Quantität der Erziehung. Diese Kinder werden ganz anders gewertet und beschützt, da...(den Rest spare ich mir, da ich es niemals richtig ausdrücken könnte :oops: )

Ich kann mir sicher vorstellen, dass eine Mutter von mehr als 5-6 Kindern da viele Abstriche machen muß, da es gar nicht anders geht, oder (ich habe da keinerlei Erfahrung, da ich 2 "Einzelkinder" großziehe)? Kommen da dann noch klassische Wertigkeiten bezüglich des Geschlechtes hinzu, wird es in unserer Empfindung ganz falsch. Sicher wird es da einfach, die Töchter zu Dienstmägten zu degradieren und die nötige Motivation durch absoluten Gehorsam zu erzwingen. Die Jungs müssen dann gedrillt werden, diese Tradition weiterzuführen - auch das erfordert Strenge und eine autoritäre Hand im Hintergrund. Ich möchte das aber nicht werten. Man hält die Methode für die richtige, die man selbst als angenehm empfunden hat.

So oder so ähnlich stelle ich mir das vor :traurig04:

Carol

Klar, hängt Erziehung und der Umgang mit Kindern auch mit dem Kulturkreis zusammen. Gehe doch iom Sommer abends mal durch Italien, da sind Kinder wie selbstverständlich dabei, wie überhaupt in sdlcihen Ländern.

Aber daraus auf das Maß der Liebe zu schließen? Ich denke, Kinder sollten mitlaufen, in den Alltag der Erwachsenen integriert werden. Sie lernen mindestens ebenso viel, wenn sie beim Kartoffel schälen zugucken oder gar helfen, wie wenn sie mit der Schere Blümchen ausschneiden. Warum machen wir denn so viel Bramborium um die kleinen, rennen zu PEKIP, Babymassage etc.? Weil wir verlent haben, die Kinder in unserem Alltag wahrzunehmen und einzubeziehen. Sie brauchen kein Extraprogramm, wenn sie ganz normal in der Familie aufwachsen und mitanfassen dürften.*meinemeinung*

Ich finde es bitter, wie hier jetzt pauschliert wird und "andere" Erziehungsmethoden negativ dargestellt werden. Ist es nicht genau das, was Lou befürchtet hat und was Gisela für die Forumsmitglieder weitgehend ausgeschlossen hat?
Ich finde Narjis Einstellung mitnichten gut, aber jetzt hier pauschal über "arabische" Erziehung zu urteilen, oder Dinge zu schreiben wie "Eure Erziehungsmethoden", das finde ich schon bitter!
Ich kenn übrigens aus meiner Hortarbeit viele viele Kinder arabischer Herkunft. Und davon war der großteil liebevoll erzogen und kannt Reglen und Werte. Da hätte sich so manche deutsche Sozialpädagogen-Rechtsanwalts-Familie ein paar Scheiben von abschneiden können.

Chipsy72

Also nachdem ich Carols Beitrag gelesen habe, hat mich schon ein wenig das schlechte Gewissen gepackt.... Ich habe in meinem Beitrag nämlich sehr pauschalisiert. Das nehme ich hiermit zurück. So wie ich es schildere ist es in mehreren arabischen Familien, die ich kenne, was aber keineswegs heißt, dass es überall so ist. Sorry, aber ich war leider etwas zu emotional ;-)

Erziehung und Erziehungsmethoden ist immer ein heikles Thema und meiner Meinung nach gibt es kein richtig oder falsch, solange gewisse Grenzen nicht überschritten werden. Die da hauptsächlich sind:

- Kinder werden nicht geschlagen
- Kinder werden auch nicht verbal gedemütigt
- Kinder werden nicht vernachlässigt

Grenzen und auch Regeln setzen finde ich persönlich auf jeden Fall wichtig. Ich finde es nämlich schlimm, wie wenige Kinder überhaupt noch Grenzen und Regeln kennen..... Hier jetzt weiter zu schreiben würde zu weit führen, aber eins muss ich halt noch loswerden:
Generell das schlimmste was man einem Kind antun kann, ist es zu schlagen oder sonst zu demütigen. Und da ist es egal in welcher Kultur solche Erziehungsmethoden "normal" sind, für mich ist das absolut inakzeptabel!

Zitat:
Aber daraus auf das Maß der Liebe zu schließen? Ich denke, Kinder sollten mitlaufen, in den Alltag der Erwachsenen integriert werden. Sie lernen mindestens ebenso viel, wenn sie beim Kartoffel schälen zugucken oder gar helfen, wie wenn sie mit der Schere Blümchen ausschneiden. Warum machen wir denn so viel Bramborium um die kleinen, rennen zu PEKIP, Babymassage etc.? Weil wir verlent haben, die Kinder in unserem Alltag wahrzunehmen und einzubeziehen. Sie brauchen kein Extraprogramm, wenn sie ganz normal in der Familie aufwachsen und mitanfassen dürften.*meinemeinung*

Das hat mir sehr gut gefallen *unterschreib*
Das ist auch genau das, was mich immer wieder zu Kopfschütteln veranlasst wenn ich sehe in wieviel "Kursen" und Gedöns die lieben Kleinen angemeldet sind. Sei es Pekip, oder wie es alles heißt. Aber wehe sie haben mal einen Tag nichts vor, dann sind viele Mütter/Eltern überfordert und wissen nix mit den Kleinen anzufangen......Anstatt sich einfach mal mit den Kindern zu befassen, sie in den Alltag mit einzubeziehen, sich mal zu ihnen hinsetzen und darauf hören, was das Kind gerade braucht...... das ist meine Meinung!
Edit:
Was nicht heißt, dass ich Pekip oder Krabbelgruppen o. ä. verurteile. Ich finde nur, dass manche Mütter mehr darauf achten sollten, wie sie sich selbst mit ihren Kindern befassen, als darauf was die Gesellschaft einem vorschreibt und welcher Kurs jetzt gerade wieder in ist.

mimmi36

Weil wir verlent haben, die Kinder in unserem Alltag wahrzunehmen und einzubeziehen. Sie brauchen kein Extraprogramm, wenn sie ganz normal in der Familie aufwachsen und mitanfassen dürften.*meinemeinung*

Eigentlich stimme ich dir zu, allerdings ist es ja so, dass unser Alltag keineswegs natürlich ist. Früher gab es nunmal genügend andere Kinder im natürlichen Umfeld eines Kindes, wenn es (noch) keine Geschwister hatte, waren zumeist ältere Cousins, Nachbarskinder etc. da. Heute werden weniger Kinder geboren, man zieht z.B. aus beruflichen Gründen vom Heimatort / von "Großfamilie" weg, muß sich am neuen Ort erst etablieren usw. Da dient dann das "Extraprogramm" quasi als Ersatzfamilie.

Davon mal abgesehen finde ich es gut, Kinder so weit wie möglich im Familienalltag mitlaufen zu lassen, ewiges Bespielen tut meiner meinung nach einem Kind nicht wirklich gut.

Monica

Natürlich sollte man die Kinder mit im Alltag einbeziehen. Die Hausarbeit muss gemacht werden, und das funktioniert am reibungslosten wenn die Kinder daran Teil haben dürfen.

Trotzdem finde ich es auch wichtig, dass man mit seinem Kind spielt und Sachen unternimmt.

In den Wintermonaten bin ich hier schon manch Nachmittag kurz vorm Nervenzusammenbruch gewesen, uns ist hier daheim zu Zweit 'langweilig' geworden. Die üblichen Spielsachen haben uns angeödet und auch wir uns gegenseitig. Mann kann nicht immer nur Haushaltsarbeiten machen (auch wenn es immer was zu tun gibt).

Ich wäre sooo dankbar gewesen, hätten wir einen Kurs mit gleichaltrigen besuchen können.
Jetzt wo es langsam Frühling wird, ist es einfacher. Frischluft und Bewegung ist wirklich ein Segen.

Aber auch das Spielen mit anderen Kindern ist wichtig. Wo soll man denn in der heutigen Zeit andere Kinder kennenlernen, wenn nicht in Krabbelgruppen oder sonstigen Kursen. Dort bilden sich doch meist die ersten 'Freundeskreise' unserer Kinder.

Was das Pauschalisieren angeht, ja bitte, tut das nicht. Es ist schwierig es nicht zu tun, ich weiss es. Aber genauso wie ich nicht als bewegungsfaule, verschwenderische und überhebliche Amerikanerin abgestempelt werden möchte, versuche ich stehts die Menschen als eizellnen zu betrachten. Ich versuche sehr nicht zu vorurteilen.
Manche Sachen die in einer Kultur üblich sind, kann man erst verstehen, wenn man sieht welche Lebensumstände und welche historischen Umstände dahinter stecken. So finde ich es wichtig, nicht darüber zu Urteilen.

Anonymous

Monica schrieb:

versuche ich stehts die Menschen als eizellnen zu betrachten. Ich versuche sehr nicht zu vorurteilen.

Den Satz finde ich gut, Monica! Es ist nämlich immer ein Ausdruck von Vorurteilen, wenn jemand pauschal über ein ganzes Volk urteilt.
Meine Schwägerin kommt aus Kenia und meine Schwiegermutter meinte irgendwann mal "Ach, das sind da ja ganz liebe Leut, ganz liebe Leut!".
Da ist mir echt die Galle hochgekommen bei soviel Pseudotoleranz.
Es gibt in jedem Volk Arschlöcher. Genauso wie es auch überall nette Menschen gibt.
Was ich deswegen an Narjis so störend finde ist, das sie wie es scheint bereits alle abgestempelt hat (hilft mir ja eh keiner) und daraus eine Rechtfertigung für ihr Verhalten ableitet (also soll mich auch keiner kritisieren...).
Dabei ist das Verhalten "Kind unbeaufsichtigt sich selbst überlassen" mit Sicherheit eines, das in jeder Kultur- um zu deiner Frage Katja

RedSocksOnToast schrieb:

Gibt es kulturell unterschiedliche "Kinderliebe"? Also gibt es überhaupt keine absolute Definition davon, was Liebe ausmacht, was das Wesen der Liebe ist?
Bisher dachte ich, daß es das gibt - unabhängig vom Punkt auf dem Globus, an dem ich mich gerade befinde und unabhängig von gesellschaftlichen und politischen Doktrien, rein abhängig vom individiduellen persönlichen Vermögen oder Unvermögen eines Menschen.

zu kommen gleichermaßen als schlecht angesehen wird.
Denn es gibt sehr wohl etwas, das alle Kulturen in ihren Definitionen von "Kinderliebe" eint: Nämlich das Beste für sein Kind zu wollen!
Spielraum gibt es hier eben darin, wie man bestimmte Verhaltensweisen bewertet. Und um mal das Ausgangsthema als Beispiel aufzugreifen lautet hier beispielweise die Frage: ist es gut und richtig, sein Kind eine Weile alleine zu lassen?
Ihr merkt da schon, wie verdammt kompliziert die Sache wird. Was bedeutet z.B. alleine? Alleine in einem Raum? In seinem Bett, während man selber mal eben den Müll runterbringt? Alleine in der Wohnung lassen während man mal eben Brötchen holen geht? Oder gar alleine lassen in dem Sinne das man zwar körperlich anwesend ist aber auf Schreien des Babys nicht reagiert?
Und weiter: wie lange darf man im Zweifelsfall Brötchen holen gehen? Das Kind 2 Minuten alleine im Auto lassen? Oder 10 Minuten ohne Kind alleine zur Bäckerei gehen?
Was ist (noch) richtig und was ist (schon) falsch?

Man kann zu Narjis Gunsten die alte Leier herausholen und das "Aber wenns der Mutter seelisch nicht gut geht geht es auch dem Kind nicht gut" -Lied drauf spielen.
Aber auch hier: wo ist die Grenze? Ist es OK das Kind alleine zu lassen um selber einfach mal wegzukommen, so wie sie es beschreibt?
Das würde ich persönlich um einiges höher werten als "Das Kind alleine lassen um einkaufen zu gehen". Ersteres entspringt nämlich vielleicht einer seelischen Not und die Mutter braucht tatsächlich etwas Abstand um wieder klar denken und sicher mit dem Kind umgehen zu können.
Einkaufen gehen hingegen finde ich nicht so wichtig. Man kann jemanden fragen, ob er diese Aufgabe für einen übernimmt. Man kann damit warten oder dem durch kluge Planung vorbeugen oder Pizza ordern oder das Kind mitnehmen und eben 10mal gehen, wenns sein muß.

Ich kann mir ehrlichgesagt nicht vorstellen, das solch fahrlässiges Verhalten wie "Das Kind alleine lassen" um einkaufen zu gehen in irgendeiner Kultur als erwünscht angesehen wird. Was, wenn irgendwas passiert? Ein Kurzschluß der zu einem Brand führt, ein Brandstifter, eine Kindesentführung, weiß der Geier? Wir haben das hier ja schon beleuchtet, es ist nicht besonders wahrscheinlich, aber immerhin möglich. Wie wenig Lebensmittel muß man also im Haus haben um dieses Risiko aufzuwiegen und einzugehen?

Carol

Stimmt ja, da fehlt heute die Großfamilie, in der die Kinder Reibungs- und Kontaktpunkte finden. Ich gehe ja selbst bald zum Babyschwimmen, um Leute kennenzulernen.