nicht krabbeln - wer noch?

Lorelei

Besojo, Ole ist muskelhypoton, das heisst seine rückenmuskulatur ist zu schwach. Darum sucht er sich andere wege. Allerdings ist auch ohne diesen "Makel" alles normal. :biggrin: Beantworte dir deine Frage natürlich trotzdem gern: er hat sich direkt aus der Bauchlage in den Stand gezogen. Erst danach hat er es geschafft sich aus der Bauchlage nach hinten zu schieben in den Sitz, vorher eben erst in den Stand und dann auf den Po plumpsen lassen. :roll: Ausserdem lief er erst und lernte erst dann auch allein fest zu stehen.

Wenn Jonas den Handstütz kann, sich also mit ausgestreckten Armen aufstützt, dann sollte also wird er sicher auch den Vierfüssler hinbekommen. Wir haben auch immer gedacht - auch die KGS - dass Ole das nochmal machen wird, aber es sieht sehr danaach aus, dass er es nciht mehr machen wrd Abzuwarten bleibt dann, ob er jemals Liegestütze machen kann. :biggrin: (ich seh es locker, was bleibt mir auch anderes übrig.)

Trotzdem üben wir keinen Druck aus und haben das auch nie getan und ich habe mich so gut es ging an die Prinzipien von Emmi Pikler gehalten (siehe hier auch in der MEdiathek das Buch "laßt mir Zeit), die sagt und durch Studien nachgewiesen hat: wichtig ist nicht, dass man übt und fördert und der natürlichen Entwicklung vorgreift, denn wie soll da das Kind sein eigenes Tempo finden? Wichtig ist es Raum, Zeit und Möglichkeiten zu bieten. Möglichkeiten sollten dabei vordergründig zB Gegenstände zum dran hochziehen, Gegenstände zum ertasten etc sein, nicht die helfende Hand von Mama und Papa. Klar, es gibt Fälle in denen es absolut Sinn macht zu helfen den Weg zu finden. Aber vor allem Vorgreifen ist eben auch gefährlich.

Besojo, wa sgenau macht Jonas denn und woran scheitert er? Wie lange übt er es schon?

LG,Lore

Cosima

@Lore:

Seit heute zieht mein kleiner die Beinchen richtig unter den Körper und ist dann auf den Knien. Nur vorne stützt er sich nur ab und zu mit den Armen ab, meist vergräbt er allerdings sein Kopf im Boden :biggrin:
Also, es scheint wirklich nicht mehr lange zu dauern, bis das mit dem Vierfüßler klappt und dann ist die erste "Hürde" ja schonmal genommen auf dem Weg zum Sitzen.

Sorry, hat jetzt nichts mehr mit dem Thema an sich zu tun, aber es hat mich heute sehr gefreut

Und das mit dem Umdrehen weiß ich, daß es noch nichts heißt, denn wir haben bei Sophia dann ewig gewartet, bis sie dann richtig gekrabbelt ist..... trotz ihres frühen Drehens....

Und ich finde nicht, daß Du hier der Spielverderber bist (hast Du in einem anderen Thread geschrieben), ich finde es sehr bewundernswert, daß Du hier so konsequent bestimmte Ansichten vertrittst und auch fachlich fundiert argumentierst obwohl Du es damit nicht immer einfach hast ;-)

Liebe Grüße,
Cosima

Lorelei

Cosima, schön... freut mich. Aus der Position hat Ole isch übirgens nach hinten in den Sitz geschoben, nciht direkt aus der Bauchlage wie ich es vorhin geschrieben habe.

Und.. danke. ;-)

LG, Lore

besojo22

Lore, danke schonmal für deine Erklärung.
Ich kann mir das zwar jetzt so gar nicht vorstellen wie dein Ole das gemacht hat aber naja hauptsacxche er macht es . Liegestütze sind ja jetzt nicht sooo wichtig im Leben ;-)
Bei Jonas wurde auch Blut genommen um eine "Muskelerkrankung" auszuschließen. Die Werte waren ok. Was genau getestet wurde weiß ich allerding nicht :oops:
Die Rückenmuskulatur ist aber definitiv geschwächt (Laut KG Und Kia)Ob es auch das sein kann ??
Seit Jonas 10 Mo ist robbt er. und seit ca 3 Wochen übt er den Popo hochzuheben. Er legt dabei den Kopf (meist mir der NAse voraus :???: ) direkt auf den Boden und versucht die Beine (die laut KG immernoch in dieser Baby-breit-Wickel-Stellung sind) unter den BAuch zu schieben. Er bekommt den Popo aber nur leicht hoch.
Das ist die eine Variante. Die andere: Er versucht sich irgendwo hochzuziehen dabei sind die Arme gestreckt der Kopf oben aber das klappt gar nicht. MEist versucht er das an meinem BEin wenn wir beide auf dem Boden sind.
Ich weiß auch nicht ob es an den Fliesen liegt, denn da rutscht er auch immer wieder weg!!
Ich hoffe meine Erklärungen sind verständlich :oops:
Wenn ich auf eine Erhöhung etwas lege damit er sich daran hochzieht, versucht er es zwar aber wenn es nicht funktioniert wendet er sich ab und sucht sich eben neue Spielsachen :roll:
Ich möchte ihm ja nicht zu viel helfen aber auf den richtigen Weg bringen .

Paty

Ich würd ihn mal weiter üben lassen, vielleicht trainiert das die"schwachen "Muskeln (ganz bestimmt tut es das).
Dass er den Vierfüssler versucht, ist doch schonmal Klasse und mit der Robberei wird er auch immer kräftiger!
Wenn er robt, macht er denn da den Handstütz?
Gabriel hat den Vierfüssler garnicht gemacht, bzw. machen wollen. Naja, steht ja alles hier in diesem Fred.

KG macht er ja schon.

Das wird bestimmt bald.

Lorelei

Robben mit Nase auf dem Boden - ja so hat Ole es auch gemacht. Paty, dabei macht er dann sicher keienn Handstütz, denn dann würde die Nase nicht an den Bodenr eichen. :biggrin:

Besojo, das wo ich ihm helfen würde, ist die Unterlage. Die Fliesen machen es nicht leichter. Gut ist entweder Teppich, wenn ihr in irgendeinem Zimmer welchen habt, dann übt da. Oder solche Puzzle-Schaummatten, die schafft man dann wenigstens nciht nur für kurze Zeit an, sondern kann sie später anderweitig nutzen.

Verstehe ich richtig,d ass er die Beine unte den bauch schiebt, baer die Arme nicht stütz?... Ich schreib dir mal heute nachmittag einige Übungen auf, die du machen kannst um ihm zu helfen und den Muskel "zu reizen". Schaff ich jetzt nicht mehr. ;-)

Flavia2

Lorelei schrieb:

Dann sind es wohl 168, das ist so ein Standardmaß. Also ich sag es mal so: wenn du ihn noch hinhalten kannst, dann tu das. Die 168° wären weniger das Problem, das ginge schon in dem Alter, ABER von da zieht es sich natürlich schon mal in den Sitz, wenn er das will und das ist nicht das, was man als HINSETZEN versteht. Ergo würde er den Erfolg SITZEN verbuchen könne, ohne etwas dafür tun zu müssen. Wieso dann selber anstrengen. ;-) Ich denke mal nach dem,w as du beschrieben hast, ist er eh dabei es zu lernen. Lass ihm doch einfach noch ein/ zwei Wochen Zeit.
Du kannst auch unhterstützend wirken: wenn er im Vierfüssler ist, den Po zur Seite nach hinten ziehen. So findet er den Weg besser. Nach und nach deine Hilfe weniger werden lassen, nur einen Impuls geben, den Rest schafft er ganz schnell allein. Also ich meine nciht üben wie doof, sondern nur mal nen Impuls geben und schauen, ob er soweit ist ihn umzusetzen. Wenn nicht - auch ok.

LG, Lore

Danke für Deinen Tipp!!!
Auch ohne üben kann er sich nun seit gestern ganz allein hinsetzen und sitzt sehr sicher!
Und das mit dem sicher sitzen kam von einem tag auf den anderen.
Na, dann kann ich ja die Tragetasche vom Kinderwagen in Keller verbannen.
Danke!!!! :knutsch01:

Paty

Lore,
ich hatte es so verstanden, das er ganz normal robbt, aber wenn er versucht denn Vierfüssler zu machen, den Kopf unten lässt.

So fangen ja viele Kinder den Vierfüssler an, ich meine mit Popo oben und Kopf unten, weil halt keine Kraft für die Brücke da ist.

besojo22

Ja Paty genau so ist es :razz: Er robbt "normal" und wenns schnell gehen muss zieht er sich über einen Arm nach vorne.

Und wenn er Vierfüßler übt ist die Nase am Boden (hab ihn auch schon "erwischt" wie er die Fliesen ableckte :roll: ) und der Popo manchmal oben.

Diese Puzzle-Fußmatten habe ich bsiher nur bei Ebay gesehen. Wo gibts die denn sonst noch zu kaufen??

Paty

Das heisst, den Handstütz macht er ja, wenn er auf dem Bauch liegt, stützt er sich hoch? Oder liegen die Unterarme immer auf dem Boden?

Lass ihn fleissig weiterrobben, so kräftigt er den Rücken und den Rest!


Wir haben den Vierfüssler mit fast 11 Monaten angefangen zu "üben", danach ging alles ruckzuck.

besojo22

mhm ich glaube er ist immer auf seinen (mittlerweile blauen) Ellenbogen. Werde das aber noch mal beobachten müssen :oops:

Caro2310

@besojo Penny hat ab und zu die Matten im Angebot und Toom auch. Ansonsten habe ich sie sowohl im Babymarkt als auch bei großen Spielwaren-Geschäften gesehen. Hier sogar im Zoo, da allerdings unbezahlbar



Lieber Gruß
Caro

Lorelei

Wir haben sie im Müller Drugstore gekauft. Da sind sie auf jeden Fall im Standardprogramm enthalten. Bei toom soll es die geben, aber ich hab sie damals dort nicht bekommen als ich sie suchte und wurde mit "die sind unregelmässig im Programm" vertröstet.

besojo22

Heute habe ich die Puzzlematten bekommen, die ich bei Ebay ersteigert hatte :roll: Nunja 40x40 cm ist doch etwas wenig, sodass ich nun doch mal in die Stadt fahre :roll: ;-)

Es gibt noch keine Fortscshritte von JOnas zu berichten. Wir waren heute das 8. MAl bei der KG. Und sie hat mir nahegelegt ein weiteres Rezept vom KiA zu besorgen.

Lore, hast du ein paar Tipps bzw. Übungen für mich oder soll ich ihn einfach machen lassen??

Er KANN den Handstütz aber macht ihn sehr sehr selten. Vielleicht 1x am Tag wenn überhaupt.
Er zieht sich jetzt öfter mal wo hoch oder bzw möchte sich hochziehen, gelingt ja nicht immer. Aber das geht auch alles nur mit viel schimpfen. :???:

Sitzen möchte er öfter. Meine KG sagt wenn ich das Sitzen "Aktiv gestalte" ists für kurze Zeit ok !!??
Dh ich mache Kniereiterspiele oder zeige ihm wie erseine Füße aufstützt etc.
BEi der KG ist er auch schon mal auf Knien und Spielt dann auf einer Erhöhung.
Gestern konnte er mal wieder nicht von meienr Kette lassen. Er war dann auf Knien, mit Gesicht zu mir. Ich hielt ihn fest (Oberkörper umfassend) und er hat mit meiner Kette gespielt und dabei sein Rücken richtig schön gerade gehalten. Doch plötzlich ist er aufgestanden :shock:
Er stand da und hat gegrinst. Ich habe nichts gemacht, zumindest nicht bewußt. :oops:
Ich weiß auch zur Zeit nicht bei was ich ihm helfen soll und was er besser alleine machen soll :roll:

Sorry, ich hoffe meine Erklärungen waren nicht allzu konfus.

Lorelei

Besojo, entschuldige bitte die so späte Antwort. Hat sich mittlerweile schon wieder das getan?

Prinzipiell würde ich Spiele machen, die den Handstütz erfordern. Eine gute Möglichkeit ist das hier: setz dich auf den Boden, mach die Beine brait und streck sie lang aus und bupp den Kleinen dazwischen. Er kniet, seine Waden unter deinem Oberschenkel, der Oberkörper auf deinem anderen Oberschenkel. dann bespassen von vorn, so dass er sich aufstützen muss. Beispielsweise kannst du nen Stuhl oder so davor stellen auf dem PSielzeug oder so liegt, so dass er sich stützen muss.

Oder bring ihn in den Kniestand und stelle eine Box oder so vor ihn, so dass er mit einer Hand stützen muss um was greifen zu können.

Oder versuche ihn in die Schubkarrenposition zu bringen. Eben spielerisch Dinge tun, die den HAndstütz verlangen.

Prinzipiell würde ich keinen Druck ausüben. Wenn er nicht mag, mag er nicht. Unterstütze indem du immer wieder Spiele machst, die es ermöglichen das zu üben. Nutze die Tage an denn er mitmacht und akzeptiere die anderen Tage, an denen er keine Lust hat. ;-)

Kann er sich allein setzen?

besojo22

Lore, danke für deine Antwort.
Nein es hat sich nichts weiter gertan.
Und auch nein zum Sitzen :sad: leider. Er kann ja keinen Vierfüßler von daher kommt er ja auch nicht in den Sitz :???:

D.h. wenn er sichan meinem Bein stützt so ähnlcih wie du es beschreibst kommt er in Vierfüßler (sein Oberkörper liegt dann auf meinem Oberschenkel) und macht dann genau die nötige Bewegungsfolge und kommt ins sitzen wobei er ja dann allerdings an mir gelehnt ist. Aber ohne "Hilfsmittel" gehts nicht.
Deine Übungen werde ichmal "testen". danke schonmal dafür

Lorelei

Zur Beruhigung. Ole kann den Veirfüssler seit 4 Tagen!!! (er ist immerhin 17,5 Monate) Allein setzen kann er sich aber bereits seit gut 4 Monaten. OHNE Vierfüssler. :biggrin: Er war auf dem Bauch, schiebt die Beine hoch wie für den Vierfüssler und drückt sich mit den Armen nicht nach OBEN sondern nach schräg hinten, dann über die seite in den Sitz.
Die finden ihren Weg schon, mach dir keine Sorgen. Ich versteh es natürlich, aber wie gesgat mein Dicker ist da auch immer sehr unkonventionelle Wege gegangen und aller Aussagen der Ärzte zum Trotz entickelt er sich mittlerweile sehr, sehr gut.
Mach keinen Stress, das ist total kontraproduktiv. Ole hat sich in Stresszeiten (wennw ir viel KG hatten) deutlich langsamer und schlechter entwickelt, als jetzt da ich offiziell Pause machen von allen KG-Sachen.
Ole läuft zB seit 2 Monaten, kann aber erst seit 4 Tagen (seit der Vierffüssler geht) allein auftsehen ohne sich irgendwo hochzuziehen. Das wird alles, trotz deienr Ängste. ;-) Nimm es wirklich entspannt. Machst du die Übungen mit spass, macht dein Kleiner das auch!!!

besojo22

Lore,danke dass du mir immer Mut machst ;-)

Ich mache diese Übungen nicht als "Übungen ansich" sodass ich stur sage jetzt wird geübt. Sondern baue das alles in unseren Tag mit ein. Zb möchte er ja momentan viel bei mir sein ..... so kann er dann "auf mir Turnen". An meinem Oberschenken zieht er sich schon ganz gut hoch..... Das macht ihn dann ganz stolz und er darf direkt bei Mama sein
;-)

Mein Gefühl sagt mir irgendwie dass er sich mehr hochziehen und sitzen möchte als Krabbeln. ;-)
Manchmal dreht er sich ganz seltsam von BL in RL. Ich kanns schlecht erklären mit einem "Zwischenstopp". Da hab ich schonmal gedacht ob er wohl SO ins Sitzen möchte........

DAS finde ich eben ein wenig Umständlich im Alltag dass er noch nicht sitzt. Alleine der Einkauf ist so umständlich........aber das wird ja ich weiß ;-)

Wir haben einmal die Woche KG und da macht er auch meistens super mit.

Ich finde die Entwicklung von deinem Spatz sehr interessant. Sie zeigt wirklich dass jedes Kind sich seinen eigenen WEg sucht. Es beeindruckt mich auch gleichzeitig wie clever so kleine Mäuse schon sein können. Denn sie wissen ja ganz genau wenn sie es SO nicht schaffen dann eben SO. Ach ich schweife ab und werde sentimental

Joella

Hallo!
Eure Beschreibungen verwirren und verunsichern mich langsam ein wenig. Deshalb wollte ich mal kurz Lars' Entwicklung skizzieren und um eure Einschätzung bitten.
Lars krabbel immer noch nicht richtig. Es ist so ein Zwischending zwischen robben und krabbeln. Po und bauch hat er vom Boden weg, er krabbelt / robbt also schon auf den Knien, aber er benutzt nicht seine Hände sondern die Unterarme. Das Ganze geht rasend schnell, er wuselt auf die Art nur so durchs Haus. Er kann den Vierfüßler aber auch. Nur nicht zum Fortbewegen.
Hochziehen kann er sich auch, zuerst konnte er es nur bis zum Knien, ist vom Knien manchmal aus Versehen nach hinten geplumpst und saß dann im umgekehrten Schneidersitz. Inzwischen dreht er dann seine Beinchen nach vorne oder er rappelt sich wieder hoch und kniet. Das Sitzen auf dem Boden mit Beinchen nach vorne mag er definitv nicht, obwohl er es kann. Knien ist viel besser. Seit zwei Wochen ungefähr kann er sich auch in den Stand hoch ziehen, geht auch auf die Zehenspitzen wenn er was erreichen will, was zu weit oben ist. Es reicht dabei auch wenn er sich nur mit einer Hand hält.
Ist das so in Ordnung für sein Alter?

Lorelei

joella, ja da sklingt für mich völlig ok. Das mit der Krabbelmischung ist auch in Ordnung. Bei einem gesunden Kind ist Krabbeln kein MUSS. Robben im Kreuzgang reicht auch und da er ja sogar ne MIschung macht, ist es ok. Ist ihm eben zu anstrengend, was durchaus akzeptabel ist, solange du ihn immer schön allein machen lässt und ihm nciht zuviel ab nimmst und er DIESEN leichten Weg geht. Wenn er SICH leichte Wege sucht, ist das absolut in Ordnung. ;-)

Joella

Das ist schön zu hören / lesen. Ich hab mir in letzter Zeit eignetlich keine Gedanken darüber gemacht, weil mein Bauchgefühl "ok" signalisiert hat. Aber beim Lesen der Beiträge hier bin ich mir dann doch etwas unsicher geworden.
Danke für die Bestätigung meines Bauchgefühls

besojo22

Ich möchte mal wieder einen kleinen "Zwischenbericht" abgeben:
Irgendwann mal hatte ich mir den 1.Geburtstag zwar anders Ausgemalt aber ich denke positiv und kann auch ganz kleine (oder sind es doch große??!!) Fortschritte berichten auf die ich mächtig stolz bin......
Jonas "turnt" sooo oft und sooo gerne auf mir rum
:razz: . Er macht quasi den Vierfüßler ABER es ist halt mein Bein unter seinem Oberkörper. Dann kommt er aus diesem Vierfüßler ins Sitzen ABER er ist dabei immer irgendwo an mich angelehnt. :razz:
Außerdem robbt er über mein Bein drüber :razz:
Ich glaube und hoffe dass es jetzt nur noch eine Frage der Zeit ist bis es "klick" macht und er vielleicht auch ohne Mama sitzen kann.......er ist auch schon ganz stolz auf das was er jetzt kann.

So werden wir seinen 1.Geburtstag nächste Woche nicht ganz im Liegen feiern müssen ;-)

maja05

@Besojo,

ist ja toll, dass er Fortschritte macht. Und wenn er jetzt die ersten Erfolgserlebnisse hat, spornt ihn das auch an, weiter zu machen.
Das mit dem Sitzen kommt auch bald, wirst sehen.

Meine Maus hat jetzt alles super aufgeholt. Sie ist 14 1/2 Monate und krabbelt, sitzt, zieht sich an Gegenständen hoch und steht und das alles erst seit 2, 3 Wochen. Dabei kam das sich Hochgziehen noch vor allem anderen.
Du siehst, auch wenn es länger dauert, aufeinmal kommt dann alles fast gleichzeitig.

Ich wünsche euch einen schönen Geburtstag!

Sabine mit Lara (06.05.2005)

PS: Bei Lara kam der Vierfüssler auch ganz lange immer mit anlehnen, bis sie dann gemerkt hat, dass es auch so geht.