Sag mal, Forgotten_soul, sind wir miteinander verwandt?
Mir fällt auf, dass Du auch nur zum meckern reinkommst.
nich das ich wüßte
Eigentlich hab ich auch net vor immer nur zum meckern zukommen... aber langsam aber sicher find ich die stimmung hier ein wenig seltsam.. ursprünglich war ich mal da um mit anderen zu plaudern.. wie in anderen Foren halt auch.. scheint aber hier nicht möglich zu sein wenn man nicht die selbe meinung wie alle anderen hat... :twisted:
Ich bitte mal um ein Zitat, wo Du in diesem Threat was von Schlägen gelesen hast
Hab ich nirgends gelesen, aber das ist ja nicht weit entfernt vom einsperren...
scheint aber hier nicht möglich zu sein wenn man nicht die selbe meinung wie alle anderen hat... :twisted:
Nicht dieselbe Meinung haben ist ja ok, aber hier geht es eindeutig mal
wieder um den Ton und um die Art und Weise!
Forgotten_soul, Du kannst mir nicht weismachen das folgendes Zitat eine
Form von gesundem Meinungsaustausch und Diskussion ist :shock:
Hab ich nirgends gelesen, aber das ist ja nicht weit entfernt vom einsperren...
Ist das wirklich Dein ernst :shock: :?:
Sorry, aber ich finde das sehr unverschämt :!:
Und nun mal was über Tiere.........
Ein Tier ist nicht in der Lage zu diskutieren, ein Tier lebt nach seinem
Instinkt im Rudel und verhält sich so wie es im Rudel zu sein hat.
Was für den Tierhalter bedeutet, das er der Rudelführer zu sein hat,
ansonsten wird das Tier zutiefst verunsichert :!:
Wenn ich meinen Hund bitten würde nicht mehr Conors Spielsachen
zu zernagen, dann oh armer Hund!
Die Tiere an Eurer Seite fordern einen starken Rudelführer! Und
Katzen wollen einen starken Dosenöffner! Wer 2 Katzen hat weiß wie sie
sich untereinander "bescheidgeben" bei Regelverstößen!!!
Da der Mensch sein Tier nicht schlagen will, was ich auch ablehne, muß
man andere Methoden finden.........
Meine Katze war fast 22 Jahre alt, als ich sie erlösen musste und sie
wußte zu jeder Zeit wer der Chef bei uns war!
Also ich hab unsere die ersten Wochen auch aus dem Schlafzimmeer ausgesperrt und sie hat keinen seelischen Schaden bekommen.
Jetzt seit ich weiß wie sie reagiert darf sie in den frühen Morgenstunden wenn ich nicht mehr allzu fest schlafe wieder rein. Außerdem ist sie im Moment die ganze Nacht unterwegs.
Gegen aus dem Zimmer aussperren ist auch nichts zu sagen, aber im Bad oder sonst einem kleinen Raum (geschweige denn Transportkorb) einzusperren finde ich nicht so toll und auch nicht artgerecht.
ich finde die Methode des einsperrens von 3 Katzen in einen Transportkorb auch absolut falsch. Die Tiere können mit so einer lang andauernden Strafe überhaupt nichts anfangen, da sie die Ursache nach wenigen Sekunden vergessen haben. Zudem finde ich Gemütsbeschreibungen wie "zickig" im Zusammenhang mit Tieren falsch und vermenschlichend.
Wasserspritzen mögen ein probantes Mittel sein, würde ich bei meiner Katze allerdings auch nicht anwenden, da diese sehr gern ins Wasser geht und ich froh bin ihr im Sommer somit eine Erfrischungsmöglichkeit geben zu können. Wasserspritzen könnten da verängstigend wirken.
Komisch, bislang brauchte ich meine Katze weder nass spritzen, einsperren, wegsperren oder sonstiges. Ich habe ihr Dinge beigebracht die genau entgegengesetzt dem Verhalten sind welches ich nicht möchte z.b. kratzen am Kratzbaum mit Belohnung etc., so dass sie garnicht auf die Idee kommt Blödsinn zu machen. Als sie z.b. aus dem Stubenwagenkorb herausgesprungen ist, habe ich sie gelobt und belohnt, wieder reingesetzt, sie ist sofort rausgesprungen, wieder Lob und Belohnung... . Finde ich wesentlich sinnvoller als zu strafen.
Zu Stubenarrest bei Kindern, sage ich mal nichts, meine Eltern haben das extra nicht angewandt bei uns, weil sie froh waren wenn wir viel an der frischen Luft waren.
Na man darf glaube ich bei der ganzen Tiererzieherei nicht vergessen, dass gerade Katzen sehr sehr unterschiedlich im Charakter sind, was bei einer wirkt läßt die andere total kalt.
Und wenn jemand seine Katze weg gibt weil die mit dem Baby nicht klar kommt und plötzlich kein "Haustier" mehr ist, dann hat man immer noch kein Recht dies zu verurteilen.
Ich glaube nicht das man es sich als Tierbesitzer so einfach macht mit dem weggeben ... wenn dann hat das sicher schon Gründe.
tesun, ich will sicher nicht behaupten, dass es sich jemand einfach damit macht, wenn man gedenkt, ein tier wegzugeben. ich gehe einfach mal davon aus, dass es jedem schwer fällt.
dennoch bin ich der ansicht, dass man ein lebewesen nicht einfach so abschieben darf, ohne vorher alles menschenmögliche versucht zu haben, das problem in den griff zu bekommen. die betonung liegt hier dabei in "das problem lösen" und nicht "das problem beseitigen"
ich habe schon viele traurige tieraugen gesehen und sie haben mir das herz gebrochen. von daher käme es mir niemals in den sinn, ein tier aus seiner vertrauten umgebung und von den menschen, die es liebt, zu trennen.
wir haben auch problemkatzen. allesamt aus dem tierheim und alle mit macken. momentan pinkeln sie uns die gesamte wohnung voll, weil sie mal wieder revierkämpfe austragen. sie haben unser bett ruiniert, die couch, krabbeldecken, maxi cosi und noch mehr. das ganze hat uns schon eine unmenge von geld gekostet, weil zumindest die couch bereits erneuert wurde.
trotzdem geben wir sie nicht weg und wir verprügeln sie deswegen nicht. es wird seinen grund haben, warum sie das machen (in diesem fall wie gesagt revierkämpfe) und wir versuchen halt, dem auf den grund zu gehen und ihnen dabei zu helfen, sich so wohl wie möglich zu fühlen, damit sie damit wieder aufhören.
wir hatten dieses problem im letzten jahr schon einmal und haben es in den griff bekommen, ohne ein tier abzuschieben. denn uns war klar, welche verantwortung wir übernehmen, wenn wir uns ein tier ins haus holen. sie sind familienmitglieder, die auf uns angewiesen sind. und familienmitglieder gibt man nicht einfach weg, wenn es mal problematisch wird.
wir hatten dieses problem im letzten jahr schon einmal und haben es in den griff bekommen, ohne ein tier abzuschieben. denn uns war klar, welche verantwortung wir übernehmen, wenn wir uns ein tier ins haus holen. sie sind familienmitglieder, die auf uns angewiesen sind. und familienmitglieder gibt man nicht einfach weg, wenn es mal problematisch wird.
Ich wünschte es gäbe mehr Menschen die es so sehen :!:
Wenn ich mir ein Tier anschaffe ist und bleibt es eine Lebenslange Verpflichtung :!:
Meine Katze hat auch überall hingemacht :sad: 4 Jahre lang hat sie
jeden Tag genau neben ihre Toilette gekackt. Ich habe sie mit 17 weg
gerettet und sie war seelisch stark mißhandelt und gewisse Dinge
konnte man in dem Alter nicht mehr aus ihr rauskriegen. Und doch, ich
hatte ihr versprochen, dass sie bei mir sterben darf und sie nie wieder
weggegeben wird. Selbst meine Tierärztin meinte sie hätte es nie so
lang ertragen wie ich. Tja, versprechen ist versprechen......
Außnahmen wie starkes Asthma vom Baby durch das Tier oder ähnliches
bestätigen natürlich die Regel ;-)
Dann liegt es aber ebenfalls in der Verantwortung des Halters einen
sehr guten neuen Platz für das Tier zu suchen und es nicht einfach ins
Tierheim abzuschieben.
@yasmin: ja, das wünschte ich auch, dass es mehr menschen so sehen wie wir beide. gerade bei tieren habe ich ein übergrosses herz und ich könnte zum straftäter werden wenn ich sehe, wie manche ihre tiere behandeln, denn sie können sich dagegen nicht wehren.
wir holen uns bewusst nur tierheimkatzen, weil wir versuchen wollen, ihre meist gebrochenen seelen zu heilen. wir haben den platz dafür und lieben katzen über alles. und sie geben einem so viel zurück.
meine grösste angst in der schwangerschaft war, dass unser sohn allergisch reagieren könnte. zum glück tat er das nicht. es war der reinste horrorgedanke für mich, in so einem fall etwas tun zu müssen, was mir sonst im leben nie einfallen würde.
dann nimmst Du sicherlich auch gerne unser Pünktchen....sie ist sehr verschmust, schläft am liebsten in meinem Arm im Bett, hat beim Spielen etwa eine Ausdauer von 5 Minuten und pennt den lieben langen Tag auf dem Balkon in der Sonne oder jagt Fliegen. Leider ist sie auf Bienenstiche allergisch....wir haben sie bereits zweimal kurz vor dem sicheren Tod aufgrund eines allergischen Schocks vom Tierarzt retten lassen. Aber inzwischen sucht sie sich ihre Beutetiere etwas besser aus. Sie scheint gelernt zuhaben....manchmal muss man ihr aber auch unter die Arme greifen....wenn z.B. ein Weberknecht an der Decke hängt, nehmen wir sie hoch, damit sie ihn jagen kann und laufen mit ihr am ausgetreckten Arm durch die Gegend, bis sie ihn endlich hat. Sie ist eine wunder schöne Glückkatze und liebt u.a. anderem Chio Chips und Kuchen.
Leider hat sie seit unserem Umzug vor einem Jahr die Angewohnheit, die Tapeten amzukratzen....aber darüber steht ja weiter vorne in diesem Thread.
ich will Euch auch mal was zeigen :razz: Der Kater meiner Eltern
Das ist Willy, er ist jetzt 17 und hat mich durch sein permanetes
Gesabbel in meiner Pubertät zur Raserei getrieben :twisted:
@yeshe: woher willst du denn wissen, das ich meinen kater rausschmeise?
das täte mich jetzt aber wirklich sehr interressieren!!!!
ansonsten: einsperren ist für mich nicht in ordnung, ich rede nicht von ausperren aus einem zimmer sondern vom einpferchen auf engstem raum! und das hat nichts mit erziehung zu tun. auch nicht mit rangordnung und rudel! kein hund bestraft einen anderen über einen längeren zeitraum hinweg, keine katze sperrt andere katzen ein- man ficht den streit aus- hier und jetzt und dann isses wieder gut.
@yasmin: vom einsperren zum schlagen ist es für mich auch nicht weit- beides sind mißhandlungen, wobei ich nochmals betone: ich rede nicht davon, ein kind für einige zeit des platzes zu verweisen, und ich rede auch nicht davon, das einer mutter/vater mal die hand ausrutscht, sondern von einsperren über eine ganze nacht/tag oder länger, prügeln bis zur ohnmacht etc. das hat jetzt nichts mit transportboxen zu tun, nur mit reiner definition!
§1631 BGB Absatz 2
Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung. Körperliche
Bestrafungen, seelische Verletzungen und andere entwürdigende
Maßnahmen sind unzulässig.
§ 2 (Erforderliche Kenntnisse und Fähigkeiten des Tierhalters)
Wer ein Tier hält, betreut oder zu betreuen hat,
muß das Tier seiner Art und seinen Bedürfnissen entsprechend angemessen ernähren, pflegen und verhaltensgerecht unterbringen, darf die Möglichkeit des Tieres zu artgemäßer Bewegung nicht so einschränken, daß ihm Schmerzen oder vermeidbare Leiden oder Schäden zugefügt werden
Es hat hier auch keiner geschrieben, dass er seine Tiere schlägt, das wurde nur mal so unterstellt.
Aber das hier steht etwas weiter oben
@yasmin: vom einsperren zum schlagen ist es für mich auch nicht weit- beides sind mißhandlungen, wobei ich nochmals betone: ich rede nicht davon, ein kind für einige zeit des platzes zu verweisen, und ich rede auch nicht davon, das einer mutter/vater mal die hand ausrutscht, sondern von einsperren über eine ganze nacht/tag oder länger, prügeln bis zur ohnmacht etc. das hat jetzt nichts mit transportboxen zu tun, nur mit reiner definition!
Ihr könnt gerne über Tiere und Kindererziehung diskutieren, aber bitte dann getrennt voneiander.
Es gibt pflegeleichte, sich sehr leicht unterordnende Katzen und es gibt das Gegenteil davon. Ich hatte schon beide Kategorien und auch welche dazwischen. Wenn man mit einer Katze "gesegnet" ist, die sich von einmal Blumenspritze oder einmal "Nein" beeindrucken läßt und sich daran hält - Glückwunsch! Aber es sind nicht alle Katzen so.
Ich hatte schon eine, die sämtliche Türen zerfetzt hat, weil sie unbedingt raus "mußte" - auch mitten in der Nacht... und habe jetzt einen Kater, der um nichts in der Welt freiwillig auch nur einen Fuß vor die Tür setzen würde. Ich hatte mal einen Kater, bei dem ein Nein und einmal scheuchen reichte, damit er etwas nie wieder tut - jetzt habe ich einen, der alle Regeln befolgt, solange ich in Sichtweite bin - und sich sofort darüber hinwegsetzt, wenn er außer Reichweite ist.
Ich würde nie jemanden verurteilen, weil er seine Katze nicht "richtig erziehen" kann - manche Katzen sind einfach nachhaltig erziehungsresistent. Freut Euch, wenn ihr eine von den pflegeleichten habt.
Ich kenne inzwischen den Unterschied zwischen leicht- und schwererziehbar gut... auch im direkten vergleich zwischen Hund und Kater. Der Hund tut nichts, was ihm verboten wurde - auch nicht heimlich, außer sie ist beleidigt und zickig (und ja - das gibt es sehr wohl!) - der Kater sehr wohl. Macht der Kater heimlich was, was Hund und Katze nicht dürfen (zum Beispiel den Mülleimer plündern), dann schämt sich der Hund dafür und ist ganz schuldbewußt... dem Kater ist es schnuppe.
Und wenn man nicht im glücklichen Besitz einer eigenen Wohnung ist, die man nach Belieben ruinieren lassen kann - dann habe ich sogar Verständnis dafür, wenn man sich dazu entschließt, ein Tier in Hände abzugeben, die seinen Bedürfnissen - wie zum Beispiel Freigang - besser gerecht werden können.
Bei meiner Schwester, die auch ein Rangordnungs- und damit Pinkelproblem mit ihren zwei Katern hatte, hat eine Tierheilpraktikerin Wunder bewirkt. Alle drei - Katzen und Mensch - bekammen die gleiche homöopathische Medikation - und nach 4 Wochen wurde nichtmehr gepinkelt. Nach 7 Pinkeljahren und ca. 10 ruinierten Sofas...
Zum Thema "wegsperren":
Hunde zum Beispiel fühlen sich "sicher" in einer Kiste/Transportbox und suchen diese gerne auch freiwillig auf - genauso wie Katzen, wenn sie daran gewöhnt sind und das Ding nicht nur mit dem Transport zum Tierarzt verbinden. Tierquälerei ist das nicht.
Wenn mein Kater aus unerfindlichen Gründen meint, ich müßte heute unbedingt um 6 Uhr aufstehen und ihn füttern und das minutenlang sehr nachhaltig kundtut, dann fliegt ein Kissen - das wirkt meistens. Stundenlanges Ignorieren und gut zureden oder wegschicken (wie beim Hund) hilft garnichts - er steigert sich dann nur noch mehr rein und hat eindeutig den längeren Atem...
Seelischen Schaden hat er davon bisher noch nicht davongetragen - aber dauerwirksam ist es auch nicht. Ist eben eine Katze.
Hunde zum Beispiel fühlen sich "sicher" in einer Kiste/Transportbox und suchen diese gerne auch freiwillig auf - genauso wie Katzen, wenn sie daran gewöhnt sind und das Ding nicht nur mit dem Transport zum Tierarzt verbinden. Tierquälerei ist das nicht.
3 Katzen in einer (!) Transportbox über die ganze Nacht ist keine Tierquälerei... also dazu fällt mir echt nichts mehr ein.
Das hat dann auch nichts mit schwer erziehbar zu tun... .
Aber ich werde hier nichtmehr weiter argumentieren, da ich die betroffenen Menschen eh nicht ändern werde. Leid tun mir nur die Tiere, die sich ihre Besitzer leider nicht aussuchen können.
Also mich seid Ihr jetzt in diesem Thread los, dann beweihräuchert ruhig weiter Eure sinnlosen "Erziehungsversuche" und wundert Euch nicht, wenn die Katzen dadurch nur noch neurotischer werden.
Jetzt muss ich auch ma meinen Senf dazugeben. Also:
Ich finde es total unpassend, über Kinder - und Tiererziehung in ein und demselben Thread zu schreiben. Menschen und Tiere stehen für mich keinesfalls auf der gleichen Stufe... Und das soll nicht heissen, dass ich Tiere nicht mag bzw. schlecht behandeln würde. Ich bin selber mit Tieren aufgewachsen. Es ist für mich nur vollkommen klar, dass ein Kind Vorrang hat vor Katzen, Hunden, Hamstern etc...
Was regt Ihr Euch auf, über die Erziehungsmethoden der Mitschreiber hier :?: Hat schonmal jemand von Euch gesehen, wie Löwen, Tiger, oder auch Katzen ihre Rangordnung in der freien Wildbahn verteidigen :?: Da geht´s aber richtig ab... Ich rede nicht davon, dass man die Tiere schlagen soll, aber es ist doch ganz klar, dass man Katzen nicht mit gutem Zureden davon abhalten kann dieses oder jenes zu tun bzw. nicht zu tun...
Auch der Tierschutz wird sehr oft falsch verstanden. Mich regt es zum Beispiel total auf, dass alle Touristen die hier so herkommen im Sommer sich über die ach so armen freilebenden Katzen aufregen die hier rumlaufen... Sie geben ihnen dann 3 Wochen lang- oder so lange ihr Urlaub eben dauert- Futter und reisen dann einfach wieder ab. Die Katze die sich schon gefreut hatte, jeden Tag Futter zu bekommen steht dann dumm da und sitzt tagelang vor der Tür der Ferienwohnung und weiss gar nicht was los ist. Und diese Leute kommen dann nach Hause und beschweren sich, dass die Spanier die Tiere so schlecht behandeln. Ganz toll :!:
@zara: ich würde dein pünktchen nehmen wenn ich könnte. aber das habe ich nicht allein zu entscheiden und wenn ich das machen würde, müsste ich mir noch eine dazu holen, weil wir schon vier haben und die eine dann gefahr laufen würde, das sprichwörtliche "5. rad am wagen" zu sein.
ansonsten sage ich zu diesem thema nur noch, dass ich es sehr schade finde, dass menschen tiere noch immer als ding, sache oder eigentum ansehen und nicht als das, was sie sind: LEBEWESEN
edit: bevor ihr mich deswegen erschlagt: nein, niemand hat ein tier als ding oder ähnliches hier betitelt. es liest sich aber manchmal so, weil man den tieren keine oder nur wenig rechte einräumt.
Soweit ich den Thread gelesen habe, hat hier auch niemand den Tieren wenig oder keine Rechte eingeräumt.
Ich bin aber durchaus der Meinung, daß es "Hausregeln" gibt, an die sich jeder zu halten hat und daß es einen eindeutigen Chef im Haus geben muß, der diese Regeln bestimmt. Das gilt für mich für Tiere im Haus und auch für Kinder - obwohl ich die sonst nicht mit Tieren in einen Topf werfen würde.
Genauso, wie es Regeln für die Tiere gibt zum Thema Verhalten in der Wohnung und Verhalten den Kindern gegenüber, so gibt es für mich auch Regeln für Kinder zum Thema Verhalten in der Wohnung und den Tieren gegenüber und ich achte darauf, daß diese Regeln eingehalten werden.
Ich halte mich selber ja auch an gewisse Regeln und hier darf nicht jeder jederzeit machen und fordern und bekommen, was ihm so gerade einfällt - es gibt einfach bestimmte Punkte der Sicherheit, Hygiene oder meiner Nervenruhe oder der anderer, deren Einhaltung mir wichtig sind.
Meine Tiere leben bei und mit mir und sie haben Bedürfnisse und Rechte, die ihnen gewährt, gewahrt und befriedigt werden - aber genauso auch die Bedürfnisse und Rechte der Menschen.
Und wenn beide miteinander in Konflikt geraten, dann bestimme im Zweifelsfall ich, was wichtiger ist. Und das hat dann nichts damit zu tun, ein Tier (oder ein Kind) zu quälen, zu mißhandeln oder zu mißchten, sondern damit, klare Grenzen zu setzen und auch Maßnahmen zu ergreifen, daß diese Grenzen respektiert werden. Das kann eben je nach Lebewesen sehr unterschiedlich aussehen - je nachdem, was wirkt. Unter Umständen eben auch eine Auszeit... Für die Katzen im Korb, für den Hund im Bad, oder für das Kind im Zimmer.
Und bei manchen Katzen ist das Erziehen auch mit Konsequenz und Logik eben mitunter eine ziemlich schwierige Angelegenheit, weil sie einen sehr eigenen Kopf haben.
Wer das alles als inakzeptable Quälerei ansieht, der darf dann auch gerne damit leben, daß seine tierischen (und vielleicht auch die menschlichen) Mitbewohner keine Regeln respektieren und die Wohnung ruinieren. Wem es so gefällt...
so, leider kann ich mich erst jetzt dazu äussern, da ich nicht da war...
marlies, ich habe nicht geschrieben das yeshe dolma ihre katzen prügelt :shock:
es ging lediglich um die box- und das ich die methode nicht gut finde wusste sie schon vor diesem tread- soviel dazu.
es ist unfair mich jetzt wieder als auslößer der diskussion über kinder und tiererziehung hinzustellen- ich habe lediglich meine meinung dazu geschrieben :!:
Ja, stimmt....und da steht..."es ist nicht weit vom Einsprerren...zum Schlagen"..oder?
Aber ich möchte eigentlich das Ganze nicht wieder von vorne beginnen.
ja- das steht da, aber das war auf ein posting zwischen forgotten soul und yasmin bezogen und nicht auf yeshe.
hiermit erfolgt eine richtigstellung, die hoffentlich nicht wieder mit freuden falsch verstanden wird!
Ich habe zu keinem zeitpunkt behauptet oder behaupten wollen das die katzen von yeshe dolma geprügelt werden. wenn ich dieser meining wäre hätte ich ihr mit sicherheit nicht shiva anvertraut!!!
und nochmal: das ich die "kiste"nicht sonderlich toll finde, weiß yeshe schon lange, ich denke das ist auch kein grund zur diskussion.
es ging um die spannweite zwischen schlagen und einsperren- mehr auf kindererziehung bezogen. und das es nunmal da nicht weit ist habe ich oft genug erlebt.
ich hatte ja auch deitlich geschrieben @yasmin!
ich will nichts wieder aufrollen, ich will lediglich nicht falsch verstanden werden. und leider hatte ich nunmal nicht die möglichhkeit mich zu rechtfertigen, da ich erst gestern abend aus dem urlaub gekommen bin.
Süsses Foto! Unsere Katzen legen sich allerhöchstens neben meine Beine seit ich schwanger bin, und zwar von den ersten Monaten an. Mal sehen, was sie zum Kleinen sagen (wenn er denn mal kommt...)
Oh, die andere Dauerbrüterin ist ja auch noch da... ;-)
Ich bin auch mal gespannt auf die Reaktion von meinem Kater - da wage ich keine Prognosen, der überrascht mich immer wieder.
Noch gespannter bin ich auf die Reaktion vom Hund - die geht mit fremden Kleinkindern ultravorsichtig und lieb um, ist aber auch ziemlich eifersüchtig innerhalb der Familie, wenn jemand mehr Streicheleinheiten bekommt als sie... wir werden sehen, wie die beiden auf den Zwerg reagieren...
also ich finde ein katze gehört nicht ins babybett. das habe ich unserem kater von anfang an klar gemacht. ich habe kaut geschimpft und geklatscht, wenn er anstalten gemacht hat hinein zu springen.
Und das funktioniert nachhaltig auch bei Abwesenheit...?
Dann muß ich ein ganz besonderes Exemplar von Kater haben - der hat sich noch nie darum geschert, was er nicht darf, sobald ich außer Sichtweite bin.
Nicht, daß er jemals auf die Küche oder den Schreibtisch springen würde wenn ich ihn sehen kann, Essen stehlen oder die Schrankfächer ausräumen... er weiß ganz genau, daß er das nicht darf. Aber wehe, ich verlasse auch nur für 30 Sekunden das Zimmer... Er schafft es notfalls auch, den Inhalt von Töpfen auf dem Herd in 30 Sekunden zu inhalieren. ;-)
Vor allem das Thema Küche ist schwierig, weil er der Meinung ist, permanent am verhungern zu sein und alles frisst, was irgendwie schluckbar ist.... gestern Nacht hat er mir die Reste Spinat mit Kartoffeln gefressen und die Woche davor den angemachten Gurkensalat... Bei manchen Sachen denke sogar ich noch, daß das eine Katze nicht mag - aber natürlich eine Katze, die am Hungertuch nagt... ;-)
Wenn ich morgens in die Küche komme, ist die ganze Arbeitsplatte, die Spüle und die Glaskeramikfläche voller Katzentapper udn Dreck...das geht wohl die ganze Nacht runter und rauf auf die Küche - niemals wenn ich das sehen könnte!
In die Wiege geht er auch nicht, wenn ich da bin, da hab ich ihn schon gescheucht und auch nichtmehr auf die Wickelauflage, in den Kinderwagen udn den Autokindersitz... aber ich sehe an den Verwüstungen, daß er da drinliegt, wenn ich nicht zuhause bin...
Ich schätze, ich werde da aufpassen müssen wie ein Luchs, damit er nicht heimlich dauernd drinliegt. Vor allem, weil er sich auch bei mir nachts immer ohne Rücksicht auf Verluste auf den Brustkorb legt. Das wird wohl auf Schlafzimmertür zu hinauslaufen, weil er viel zu clever ist, um sich erwischen zu lassen - und mir das so zu gefährlich ist.
Leider hat er absolut keinen Bock auf Freiheit - ich hatte auch gehofft, daß er sich dann ein bißchen austoben würde und zuhause nicht soviele Flausen im Kopf hat... aber er weigert sich standhaft, die Wohnung zu verlassen...
Ich hol den alten Thread hier mal raus
Katja--was kannst du mittlerweile über deine Katze und Ben erzählen? Dein Kater klingt nämlich, als wäre er der langvermisste Bruder unsreres Katers Das gleiche Theater in Küche und Babybett. "Wenn ich auf dem Herd/im Babybett erwischt werde, gibt es Ärger, weil ich das nicht darf. Wenn keiner da ist, gibt es keinen Ärger, also darf ich alles, wenn keiner da ist!" :biggrin: (Katzenlogik)
Versucht euer Kater immer noch, ins Kinderbett zu springen? Unserer versucht es gott sei dank immer seltener, weil ich jedesmal sehr energisch dazwischengehe, aber im Moment habe ich auch noch eine "Katzensicherung" im Bettchen: das Bett ist mit Plastiktüten ausgelegt, so dass ich sofort höre, wenn Kintaro reinsprint. Aber das kann ich ja, wenn der Kleine da ist, nicht mehr machen...
Wie habt ihr das gelöst? Würde mich sehr interessieren!
Wir arbeiten auch daran :oops:
Unsere zwei verhielten sich recht merkwürdig: Als ich noch schwanger war, waren Kinderbett, KiWa und Autositz magische Anziehungspunkte, so dass wir die Kinderzimmertür zugemacht hatten. Als der Kleine da war, war bis jetzt Funkstille: Es riecht nach diesem komischen Ding, also gehe ich da nicht hin. Nun haben wir seit gestern wieder zwei Katzen, die doch wieder ins Kinderbett hopsen, wenn es nicht besetzt ist, unüberhörbar am "Plopp", sobald jemand Richtung Kinderzimmer kommt....
Gott sei Dank sind unsere Katzen Freigänger und Nachts meistens unterwegs, aber der kalte Winter, wo man sich überlegt, ob man sich draussen den Hintern abfriert, kommt ja erst noch :???:
Natürlich war dann keeeiiiner im Bett, wenn man reinkommt! Kennt ihr auch diesen schönen Unschuldsblick?
Notfalls stürmt man aus dem Zimmer und versteckt sich ganz schnell, da die beiden genau wissen, was Sache ist. Aber wenns keiner sieht....
Also solange Felix in der nähe , bzw im Bett ist ergreift unsere sowieso die Flucht.
Ansonsten probiert sie natürlich shcon hin und wieder ins Bett zu gelangen.
Na ja da hilft nur mit dem Blumensprüher hinteher und mitze verjagen.
Sie lag aber auch schon auf dem Wickeltisch( wen soll ich jetzt wickeln ?).
NA ja in der Küche versucht sie auch an alles zu gelangen, aber da wird sie entweder runtergesetzt, oder alles weggeräumt.
Außer beim Babybett, gibt es aber fast keine Tabuzonen für unsere
( Eßtisch, und unser Essen).
Allerdings kann ich es jan achts nicht verhindern wenn sie auch mal auf den Tisch springt.
Wenn ich es sehe fliegt sie runter.
Muß zugeben es stört mich nicht wenn sie mir beim kochen zuschaut, und dabei in ihrem Körbchen auf der Küchentheke liegt, oder im spühlbecken sitzt ( außer ich brauch es ).
Ihr könnt das jetzt für eklig oder sonstwas halten, uns stört es nicht.
Mch haben die Katzen auch nie gestört... seit Niklas da ist hat sich das geändert. Sie nerven mich ein bisschen. Man kann nicht mal eine Krabbeldecke im Wohnzimmer lassen, weil sofort draufgepinkelt wird!!! Auch in den Maxi Cosi haben sie schon reingemacht!!! :flaming01: :flaming01: :flaming01:
Ok die eine ist aus dem Tierheim und ein bisschen komisch - aber mir fehlt momentan echt die Geduld. Da hab ich mit Niklas eh schon viel zu tun und muss noch ständig alles sofort wieder wegräumen, weil es sonst entweder vollgepinkelt wird oder angeschnuppert und angebissen (Schnuller etc). Bin dauernd nur am Hin- und Herräumen.
Ok jetzt haben sie auch noch Durchfall :twisted: , tun mir ja schon leid, aber weil es unmöglich ist, ihnen die Medizin zu geben müssen wir sie zweimal am Tag zum Tierarzt fahren damit er es macht.
Ich weiß, ich hab mich für sie entschieden und ich bin NATÜRLICH auch lieb zu ihnen - aber innerlich hab ich nicht mehr so viel Geduld für sie. Vielleicht wird das wieder anders. Und außerdem, bei jedem ist es verschieden und Gold Seven (ich glaube du hattest gefragt), vielleicht habt ihr ja keine Probleme. Gibt ja tausende Familien mit Katzen und Babys. Ach ja, zum Kleinen sind sie noch nie hin, der interessiert sie gar nicht.
Übrigens eine Frage an die Katzenexperten: warum soll man Hauskatzen eigentlich jährlich gegen Tollwut impfen, sie können sich doch nirgends anstecken???
:shock: Also gepinkelt hat meine noch nie, oh doch vor etwa 1,5 Jahren in das Gästebett meiner Oma, ich glaube die beiden können sich nicht leiden. ;-)
Oh wei... das ist echt lästig. Unser Kater hat glücklicherweise noch nie irgendwo hingepinkelt, wo er nicht darf--sogar, als er einmal 20 Stunden in der Garage eingesperrt war, der arme kleine Kerl...
Habt ihr mal nen Tierarzt gefragt, was man da machen kann? Irgeneinen Grund muss es dafür ja geben!
Wir hatten früher mal eine Katze, die hat uns damit "erzogen". Wir hatten ihr Klo in der Küche stehen, als sie zu uns kam, aber sie pinkelte immer ins Badezimmer von meiner Mutter und mir, auf die Badezimmermatte natürlich. Sobald wir ihr das Katzenklo ins Badezimmer stellten, sagte sie sich, "na also, geht doch" und pinkelte nur noch in ihr Klo.
Hallo smoothie,
wenn deine Katze/n Hauskatzen ist/ sind, ist das mit der jährlichen Impferei totaler Schwwachsinn. Die Tierärzte erzählen das gern, weil es natürlich Kohle bringt, aber eine impfung reicht komplett aus... wie gesagt, wenn es sich um Hauskatzen handelt sowieso.
Unsere Katzen sind Freiläufer und bekommen alle 3 Jahre Impfungen und jedes Jahr einmal im Monat über den Sommer Tropfen ins Fell gegen Flöher etc. Und selbst das mit den Impfungen alle 3 Jahre ist nicht zwingend nötig.
Ich bin da übrigens auch sehr gespannt, wie sich unsere Katzen verhalten werden. Die Eine wird das sicher nicht interessieren, die ist eh ein Einzelkämpfer aber die Zweite ist super anhänglich, will immer und mit jedem kuscheln und wenn sie dann weniger Aufmerksamkeit bekommt.. nu ja mal schauen, wie sie darauf reagiert...
Das haben sie schon vorher gemacht, sobald was am Boden liegt. Nur da hats mich nie so genervt...
Und wenn Du die Krabbeldecke jetzt einfach mal paar Tage am selben Platz liegen lässt (natürlich nicht vollgesifft), damit sie die nicht immer als neuen "Fremdkörper" betrachten sondern als etwas bekanntes das immer da ist?
Übrigens eine Frage an die Katzenexperten: warum soll man Hauskatzen eigentlich jährlich gegen Tollwut impfen, sie können sich doch nirgends anstecken???
Ich schliesse mich an, meine wurde auch nur einmal geimpft und dabei bleibt es. Tollwut ist gänzlich unsinnig bei Wohnungskatzen ohne Freigang und Tetanus muss man auch nicht jährlich impfen, da gibt es schon neue Erkenntnisse die zeigen, dass der Impfschutz genau wie beim Menschen viele Jahre lang anhält.
Und wenn Du die Krabbeldecke jetzt einfach mal paar Tage am selben Platz liegen lässt (natürlich nicht vollgesifft), damit sie die nicht immer als neuen "Fremdkörper" betrachten sondern als etwas bekanntes das immer da ist?
Wie soll sie das machen wenn die Katzen sofort raufpinkeln ?
Danke erst mal für eure Meinungen zur Impfung - ich denke genauso und werde es nicht machen lassen.
Zu der Pinkelei: ich glaube, es ist der Kater aus dem Tierheim, der spinnt ein bisschen. Klar könnte ich den Tierarzt fragen, aber nicht hier (zu kompliziert), aber für die Zeit wenn wir zurück in Deutschland sind ist es ein guter Tip! Würde mich echt interessieren, warum nichts rumliegen darf :roll: , vielleicht ist der Kater ein Ordnungsfanatiker, der den Boden frei haben will???
Naja und der andere hat mir schon wieder ein Stillhütchen zerstört - der ist zu flink für mich :???: .
Wir geben die Medizin genauso, wie Anja es beschrieben hat. Aber nichts zu machen, besonders bei dem Kater der nicht vom Tierheim ist:
da wird gekratzt, gebissen, gebrüllt und gespuckt, es ist echt krass! Wir sollten ihnen 3ml Paste ins Maul spritzen - keine Chance! Jetzt haben wir heute vom Tierarzt Tabletten bekommen, das ist einfacher... Ihr solltet den einen Kater mal sehen. Der wird sooo wild bei Medizin / Arzt, dass er sogar mit gebrochenem Bein zum Verbandswechsel eine Narkose gebraucht hat. Und ihn zu wiegen, das hat der Tierarzt noch nie geschafft. Komisch, sonst ist er so lieb und verschmust!
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Kommentare
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nich das ich wüßte
Eigentlich hab ich auch net vor immer nur zum meckern zukommen... aber langsam aber sicher find ich die stimmung hier ein wenig seltsam.. ursprünglich war ich mal da um mit anderen zu plaudern.. wie in anderen Foren halt auch.. scheint aber hier nicht möglich zu sein wenn man nicht die selbe meinung wie alle anderen hat... :twisted:
Hab ich nirgends gelesen, aber das ist ja nicht weit entfernt vom einsperren...
By Juli, wohl schon wieder nur am meckern...
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Nicht dieselbe Meinung haben ist ja ok, aber hier geht es eindeutig mal
wieder um den Ton und um die Art und Weise!
Forgotten_soul, Du kannst mir nicht weismachen das folgendes Zitat eine
Form von gesundem Meinungsaustausch und Diskussion ist :shock:
Des weiteren: Antwort: Ist das wirklich Dein ernst :shock: :?:
Sorry, aber ich finde das sehr unverschämt :!:
Und nun mal was über Tiere.........
Ein Tier ist nicht in der Lage zu diskutieren, ein Tier lebt nach seinem
Instinkt im Rudel und verhält sich so wie es im Rudel zu sein hat.
Was für den Tierhalter bedeutet, das er der Rudelführer zu sein hat,
ansonsten wird das Tier zutiefst verunsichert :!:
Wenn ich meinen Hund bitten würde nicht mehr Conors Spielsachen
zu zernagen, dann oh armer Hund!
Die Tiere an Eurer Seite fordern einen starken Rudelführer! Und
Katzen wollen einen starken Dosenöffner! Wer 2 Katzen hat weiß wie sie
sich untereinander "bescheidgeben" bei Regelverstößen!!!
Da der Mensch sein Tier nicht schlagen will, was ich auch ablehne, muß
man andere Methoden finden.........
Meine Katze war fast 22 Jahre alt, als ich sie erlösen musste und sie
wußte zu jeder Zeit wer der Chef bei uns war!
25,096
Also ich hab unsere die ersten Wochen auch aus dem Schlafzimmeer ausgesperrt und sie hat keinen seelischen Schaden bekommen.
Jetzt seit ich weiß wie sie reagiert darf sie in den frühen Morgenstunden wenn ich nicht mehr allzu fest schlafe wieder rein. Außerdem ist sie im Moment die ganze Nacht unterwegs.
Gruß
Anja+ Felix
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420
ich finde die Methode des einsperrens von 3 Katzen in einen Transportkorb auch absolut falsch. Die Tiere können mit so einer lang andauernden Strafe überhaupt nichts anfangen, da sie die Ursache nach wenigen Sekunden vergessen haben. Zudem finde ich Gemütsbeschreibungen wie "zickig" im Zusammenhang mit Tieren falsch und vermenschlichend.
Wasserspritzen mögen ein probantes Mittel sein, würde ich bei meiner Katze allerdings auch nicht anwenden, da diese sehr gern ins Wasser geht und ich froh bin ihr im Sommer somit eine Erfrischungsmöglichkeit geben zu können. Wasserspritzen könnten da verängstigend wirken.
Komisch, bislang brauchte ich meine Katze weder nass spritzen, einsperren, wegsperren oder sonstiges. Ich habe ihr Dinge beigebracht die genau entgegengesetzt dem Verhalten sind welches ich nicht möchte z.b. kratzen am Kratzbaum mit Belohnung etc., so dass sie garnicht auf die Idee kommt Blödsinn zu machen. Als sie z.b. aus dem Stubenwagenkorb herausgesprungen ist, habe ich sie gelobt und belohnt, wieder reingesetzt, sie ist sofort rausgesprungen, wieder Lob und Belohnung... . Finde ich wesentlich sinnvoller als zu strafen.
Zu Stubenarrest bei Kindern, sage ich mal nichts, meine Eltern haben das extra nicht angewandt bei uns, weil sie froh waren wenn wir viel an der frischen Luft waren.
1,709
Und wenn jemand seine Katze weg gibt weil die mit dem Baby nicht klar kommt und plötzlich kein "Haustier" mehr ist, dann hat man immer noch kein Recht dies zu verurteilen.
Ich glaube nicht das man es sich als Tierbesitzer so einfach macht mit dem weggeben ... wenn dann hat das sicher schon Gründe.
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dennoch bin ich der ansicht, dass man ein lebewesen nicht einfach so abschieben darf, ohne vorher alles menschenmögliche versucht zu haben, das problem in den griff zu bekommen. die betonung liegt hier dabei in "das problem lösen" und nicht "das problem beseitigen"
ich habe schon viele traurige tieraugen gesehen und sie haben mir das herz gebrochen. von daher käme es mir niemals in den sinn, ein tier aus seiner vertrauten umgebung und von den menschen, die es liebt, zu trennen.
wir haben auch problemkatzen. allesamt aus dem tierheim und alle mit macken. momentan pinkeln sie uns die gesamte wohnung voll, weil sie mal wieder revierkämpfe austragen. sie haben unser bett ruiniert, die couch, krabbeldecken, maxi cosi und noch mehr. das ganze hat uns schon eine unmenge von geld gekostet, weil zumindest die couch bereits erneuert wurde.
trotzdem geben wir sie nicht weg und wir verprügeln sie deswegen nicht. es wird seinen grund haben, warum sie das machen (in diesem fall wie gesagt revierkämpfe) und wir versuchen halt, dem auf den grund zu gehen und ihnen dabei zu helfen, sich so wohl wie möglich zu fühlen, damit sie damit wieder aufhören.
wir hatten dieses problem im letzten jahr schon einmal und haben es in den griff bekommen, ohne ein tier abzuschieben. denn uns war klar, welche verantwortung wir übernehmen, wenn wir uns ein tier ins haus holen. sie sind familienmitglieder, die auf uns angewiesen sind. und familienmitglieder gibt man nicht einfach weg, wenn es mal problematisch wird.
gruss
3,093
Wenn ich mir ein Tier anschaffe ist und bleibt es eine Lebenslange Verpflichtung :!:
Meine Katze hat auch überall hingemacht :sad: 4 Jahre lang hat sie
jeden Tag genau neben ihre Toilette gekackt. Ich habe sie mit 17 weg
gerettet und sie war seelisch stark mißhandelt und gewisse Dinge
konnte man in dem Alter nicht mehr aus ihr rauskriegen. Und doch, ich
hatte ihr versprochen, dass sie bei mir sterben darf und sie nie wieder
weggegeben wird. Selbst meine Tierärztin meinte sie hätte es nie so
lang ertragen wie ich. Tja, versprechen ist versprechen......
Außnahmen wie starkes Asthma vom Baby durch das Tier oder ähnliches
bestätigen natürlich die Regel ;-)
Dann liegt es aber ebenfalls in der Verantwortung des Halters einen
sehr guten neuen Platz für das Tier zu suchen und es nicht einfach ins
Tierheim abzuschieben.
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und den Perser auch nicht vorenthalten
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wir holen uns bewusst nur tierheimkatzen, weil wir versuchen wollen, ihre meist gebrochenen seelen zu heilen. wir haben den platz dafür und lieben katzen über alles. und sie geben einem so viel zurück.
meine grösste angst in der schwangerschaft war, dass unser sohn allergisch reagieren könnte. zum glück tat er das nicht. es war der reinste horrorgedanke für mich, in so einem fall etwas tun zu müssen, was mir sonst im leben nie einfallen würde.
@jauchzerle: herrliche bilder
699
dann nimmst Du sicherlich auch gerne unser Pünktchen....sie ist sehr verschmust, schläft am liebsten in meinem Arm im Bett, hat beim Spielen etwa eine Ausdauer von 5 Minuten und pennt den lieben langen Tag auf dem Balkon in der Sonne oder jagt Fliegen. Leider ist sie auf Bienenstiche allergisch....wir haben sie bereits zweimal kurz vor dem sicheren Tod aufgrund eines allergischen Schocks vom Tierarzt retten lassen. Aber inzwischen sucht sie sich ihre Beutetiere etwas besser aus. Sie scheint gelernt zuhaben....manchmal muss man ihr aber auch unter die Arme greifen....wenn z.B. ein Weberknecht an der Decke hängt, nehmen wir sie hoch, damit sie ihn jagen kann und laufen mit ihr am ausgetreckten Arm durch die Gegend, bis sie ihn endlich hat. Sie ist eine wunder schöne Glückkatze und liebt u.a. anderem Chio Chips und Kuchen.
Leider hat sie seit unserem Umzug vor einem Jahr die Angewohnheit, die Tapeten amzukratzen....aber darüber steht ja weiter vorne in diesem Thread.
Liebe Grüße
Andrea
3,093
Das ist Willy, er ist jetzt 17 und hat mich durch sein permanetes
Gesabbel in meiner Pubertät zur Raserei getrieben :twisted:
[img][/img]http://www.lichtenauer.com/media/babies ... _Bild8.jpg
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[img][/img]http://alterego.blogger.de/static/antvi ... rjorie.jpg
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das täte mich jetzt aber wirklich sehr interressieren!!!!
ansonsten: einsperren ist für mich nicht in ordnung, ich rede nicht von ausperren aus einem zimmer sondern vom einpferchen auf engstem raum! und das hat nichts mit erziehung zu tun. auch nicht mit rangordnung und rudel! kein hund bestraft einen anderen über einen längeren zeitraum hinweg, keine katze sperrt andere katzen ein- man ficht den streit aus- hier und jetzt und dann isses wieder gut.
@yasmin: vom einsperren zum schlagen ist es für mich auch nicht weit- beides sind mißhandlungen, wobei ich nochmals betone: ich rede nicht davon, ein kind für einige zeit des platzes zu verweisen, und ich rede auch nicht davon, das einer mutter/vater mal die hand ausrutscht, sondern von einsperren über eine ganze nacht/tag oder länger, prügeln bis zur ohnmacht etc. das hat jetzt nichts mit transportboxen zu tun, nur mit reiner definition!
3,093
Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung. Körperliche
Bestrafungen, seelische Verletzungen und andere entwürdigende
Maßnahmen sind unzulässig.
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Auszug aus dem Tierschutzgesetz:
Zweiter Abschnitt
Tierhaltung
§ 2 (Erforderliche Kenntnisse und Fähigkeiten des Tierhalters)
Wer ein Tier hält, betreut oder zu betreuen hat,
muß das Tier seiner Art und seinen Bedürfnissen entsprechend angemessen ernähren, pflegen und verhaltensgerecht unterbringen,
darf die Möglichkeit des Tieres zu artgemäßer Bewegung nicht so einschränken, daß ihm Schmerzen oder vermeidbare Leiden oder Schäden zugefügt werden
38,644
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Wobei ich sagen muss, dass ich nicht gelesen habe, dass jemand seine Kinder schlägt?
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Aber das hier steht etwas weiter oben Ihr könnt gerne über Tiere und Kindererziehung diskutieren, aber bitte dann getrennt voneiander.
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Ich hatte schon eine, die sämtliche Türen zerfetzt hat, weil sie unbedingt raus "mußte" - auch mitten in der Nacht... und habe jetzt einen Kater, der um nichts in der Welt freiwillig auch nur einen Fuß vor die Tür setzen würde. Ich hatte mal einen Kater, bei dem ein Nein und einmal scheuchen reichte, damit er etwas nie wieder tut - jetzt habe ich einen, der alle Regeln befolgt, solange ich in Sichtweite bin - und sich sofort darüber hinwegsetzt, wenn er außer Reichweite ist.
Ich würde nie jemanden verurteilen, weil er seine Katze nicht "richtig erziehen" kann - manche Katzen sind einfach nachhaltig erziehungsresistent. Freut Euch, wenn ihr eine von den pflegeleichten habt.
Ich kenne inzwischen den Unterschied zwischen leicht- und schwererziehbar gut... auch im direkten vergleich zwischen Hund und Kater. Der Hund tut nichts, was ihm verboten wurde - auch nicht heimlich, außer sie ist beleidigt und zickig (und ja - das gibt es sehr wohl!) - der Kater sehr wohl. Macht der Kater heimlich was, was Hund und Katze nicht dürfen (zum Beispiel den Mülleimer plündern), dann schämt sich der Hund dafür und ist ganz schuldbewußt... dem Kater ist es schnuppe.
Und wenn man nicht im glücklichen Besitz einer eigenen Wohnung ist, die man nach Belieben ruinieren lassen kann - dann habe ich sogar Verständnis dafür, wenn man sich dazu entschließt, ein Tier in Hände abzugeben, die seinen Bedürfnissen - wie zum Beispiel Freigang - besser gerecht werden können.
Bei meiner Schwester, die auch ein Rangordnungs- und damit Pinkelproblem mit ihren zwei Katern hatte, hat eine Tierheilpraktikerin Wunder bewirkt. Alle drei - Katzen und Mensch - bekammen die gleiche homöopathische Medikation - und nach 4 Wochen wurde nichtmehr gepinkelt. Nach 7 Pinkeljahren und ca. 10 ruinierten Sofas...
Zum Thema "wegsperren":
Hunde zum Beispiel fühlen sich "sicher" in einer Kiste/Transportbox und suchen diese gerne auch freiwillig auf - genauso wie Katzen, wenn sie daran gewöhnt sind und das Ding nicht nur mit dem Transport zum Tierarzt verbinden. Tierquälerei ist das nicht.
Wenn mein Kater aus unerfindlichen Gründen meint, ich müßte heute unbedingt um 6 Uhr aufstehen und ihn füttern und das minutenlang sehr nachhaltig kundtut, dann fliegt ein Kissen - das wirkt meistens. Stundenlanges Ignorieren und gut zureden oder wegschicken (wie beim Hund) hilft garnichts - er steigert sich dann nur noch mehr rein und hat eindeutig den längeren Atem...
Seelischen Schaden hat er davon bisher noch nicht davongetragen - aber dauerwirksam ist es auch nicht. Ist eben eine Katze.
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3 Katzen in einer (!) Transportbox über die ganze Nacht ist keine Tierquälerei... also dazu fällt mir echt nichts mehr ein.
Das hat dann auch nichts mit schwer erziehbar zu tun... .
Aber ich werde hier nichtmehr weiter argumentieren, da ich die betroffenen Menschen eh nicht ändern werde. Leid tun mir nur die Tiere, die sich ihre Besitzer leider nicht aussuchen können.
Also mich seid Ihr jetzt in diesem Thread los, dann beweihräuchert ruhig weiter Eure sinnlosen "Erziehungsversuche" und wundert Euch nicht, wenn die Katzen dadurch nur noch neurotischer werden.
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Ich finde es total unpassend, über Kinder - und Tiererziehung in ein und demselben Thread zu schreiben. Menschen und Tiere stehen für mich keinesfalls auf der gleichen Stufe... Und das soll nicht heissen, dass ich Tiere nicht mag bzw. schlecht behandeln würde. Ich bin selber mit Tieren aufgewachsen. Es ist für mich nur vollkommen klar, dass ein Kind Vorrang hat vor Katzen, Hunden, Hamstern etc...
Was regt Ihr Euch auf, über die Erziehungsmethoden der Mitschreiber hier :?: Hat schonmal jemand von Euch gesehen, wie Löwen, Tiger, oder auch Katzen ihre Rangordnung in der freien Wildbahn verteidigen :?: Da geht´s aber richtig ab... Ich rede nicht davon, dass man die Tiere schlagen soll, aber es ist doch ganz klar, dass man Katzen nicht mit gutem Zureden davon abhalten kann dieses oder jenes zu tun bzw. nicht zu tun...
Auch der Tierschutz wird sehr oft falsch verstanden. Mich regt es zum Beispiel total auf, dass alle Touristen die hier so herkommen im Sommer sich über die ach so armen freilebenden Katzen aufregen die hier rumlaufen... Sie geben ihnen dann 3 Wochen lang- oder so lange ihr Urlaub eben dauert- Futter und reisen dann einfach wieder ab. Die Katze die sich schon gefreut hatte, jeden Tag Futter zu bekommen steht dann dumm da und sitzt tagelang vor der Tür der Ferienwohnung und weiss gar nicht was los ist. Und diese Leute kommen dann nach Hause und beschweren sich, dass die Spanier die Tiere so schlecht behandeln. Ganz toll :!:
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ansonsten sage ich zu diesem thema nur noch, dass ich es sehr schade finde, dass menschen tiere noch immer als ding, sache oder eigentum ansehen und nicht als das, was sie sind: LEBEWESEN
edit: bevor ihr mich deswegen erschlagt: nein, niemand hat ein tier als ding oder ähnliches hier betitelt. es liest sich aber manchmal so, weil man den tieren keine oder nur wenig rechte einräumt.
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Ich bin aber durchaus der Meinung, daß es "Hausregeln" gibt, an die sich jeder zu halten hat und daß es einen eindeutigen Chef im Haus geben muß, der diese Regeln bestimmt. Das gilt für mich für Tiere im Haus und auch für Kinder - obwohl ich die sonst nicht mit Tieren in einen Topf werfen würde.
Genauso, wie es Regeln für die Tiere gibt zum Thema Verhalten in der Wohnung und Verhalten den Kindern gegenüber, so gibt es für mich auch Regeln für Kinder zum Thema Verhalten in der Wohnung und den Tieren gegenüber und ich achte darauf, daß diese Regeln eingehalten werden.
Ich halte mich selber ja auch an gewisse Regeln und hier darf nicht jeder jederzeit machen und fordern und bekommen, was ihm so gerade einfällt - es gibt einfach bestimmte Punkte der Sicherheit, Hygiene oder meiner Nervenruhe oder der anderer, deren Einhaltung mir wichtig sind.
Meine Tiere leben bei und mit mir und sie haben Bedürfnisse und Rechte, die ihnen gewährt, gewahrt und befriedigt werden - aber genauso auch die Bedürfnisse und Rechte der Menschen.
Und wenn beide miteinander in Konflikt geraten, dann bestimme im Zweifelsfall ich, was wichtiger ist. Und das hat dann nichts damit zu tun, ein Tier (oder ein Kind) zu quälen, zu mißhandeln oder zu mißchten, sondern damit, klare Grenzen zu setzen und auch Maßnahmen zu ergreifen, daß diese Grenzen respektiert werden. Das kann eben je nach Lebewesen sehr unterschiedlich aussehen - je nachdem, was wirkt. Unter Umständen eben auch eine Auszeit... Für die Katzen im Korb, für den Hund im Bad, oder für das Kind im Zimmer.
Und bei manchen Katzen ist das Erziehen auch mit Konsequenz und Logik eben mitunter eine ziemlich schwierige Angelegenheit, weil sie einen sehr eigenen Kopf haben.
Wer das alles als inakzeptable Quälerei ansieht, der darf dann auch gerne damit leben, daß seine tierischen (und vielleicht auch die menschlichen) Mitbewohner keine Regeln respektieren und die Wohnung ruinieren. Wem es so gefällt...
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marlies, ich habe nicht geschrieben das yeshe dolma ihre katzen prügelt :shock:
es ging lediglich um die box- und das ich die methode nicht gut finde wusste sie schon vor diesem tread- soviel dazu.
es ist unfair mich jetzt wieder als auslößer der diskussion über kinder und tiererziehung hinzustellen- ich habe lediglich meine meinung dazu geschrieben :!:
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Aber ich möchte eigentlich das Ganze nicht wieder von vorne beginnen.
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hiermit erfolgt eine richtigstellung, die hoffentlich nicht wieder mit freuden falsch verstanden wird!
Ich habe zu keinem zeitpunkt behauptet oder behaupten wollen das die katzen von yeshe dolma geprügelt werden. wenn ich dieser meining wäre hätte ich ihr mit sicherheit nicht shiva anvertraut!!!
und nochmal: das ich die "kiste"nicht sonderlich toll finde, weiß yeshe schon lange, ich denke das ist auch kein grund zur diskussion.
es ging um die spannweite zwischen schlagen und einsperren- mehr auf kindererziehung bezogen. und das es nunmal da nicht weit ist habe ich oft genug erlebt.
ich hatte ja auch deitlich geschrieben @yasmin!
ich will nichts wieder aufrollen, ich will lediglich nicht falsch verstanden werden. und leider hatte ich nunmal nicht die möglichhkeit mich zu rechtfertigen, da ich erst gestern abend aus dem urlaub gekommen bin.
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[img][/img]http://www.yeshedolma.com/forumbilder/R ... Toast3.jpg
Homer - der schnelle Brüter...
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Ich bin auch mal gespannt auf die Reaktion von meinem Kater - da wage ich keine Prognosen, der überrascht mich immer wieder.
Noch gespannter bin ich auf die Reaktion vom Hund - die geht mit fremden Kleinkindern ultravorsichtig und lieb um, ist aber auch ziemlich eifersüchtig innerhalb der Familie, wenn jemand mehr Streicheleinheiten bekommt als sie... wir werden sehen, wie die beiden auf den Zwerg reagieren...
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Ich hol den alten Thread hier mal raus
Katja--was kannst du mittlerweile über deine Katze und Ben erzählen? Dein Kater klingt nämlich, als wäre er der langvermisste Bruder unsreres Katers Das gleiche Theater in Küche und Babybett. "Wenn ich auf dem Herd/im Babybett erwischt werde, gibt es Ärger, weil ich das nicht darf. Wenn keiner da ist, gibt es keinen Ärger, also darf ich alles, wenn keiner da ist!" :biggrin: (Katzenlogik)
Versucht euer Kater immer noch, ins Kinderbett zu springen? Unserer versucht es gott sei dank immer seltener, weil ich jedesmal sehr energisch dazwischengehe, aber im Moment habe ich auch noch eine "Katzensicherung" im Bettchen: das Bett ist mit Plastiktüten ausgelegt, so dass ich sofort höre, wenn Kintaro reinsprint. Aber das kann ich ja, wenn der Kleine da ist, nicht mehr machen...
Wie habt ihr das gelöst? Würde mich sehr interessieren!
2,322
Unsere zwei verhielten sich recht merkwürdig: Als ich noch schwanger war, waren Kinderbett, KiWa und Autositz magische Anziehungspunkte, so dass wir die Kinderzimmertür zugemacht hatten. Als der Kleine da war, war bis jetzt Funkstille: Es riecht nach diesem komischen Ding, also gehe ich da nicht hin. Nun haben wir seit gestern wieder zwei Katzen, die doch wieder ins Kinderbett hopsen, wenn es nicht besetzt ist, unüberhörbar am "Plopp", sobald jemand Richtung Kinderzimmer kommt....
Gott sei Dank sind unsere Katzen Freigänger und Nachts meistens unterwegs, aber der kalte Winter, wo man sich überlegt, ob man sich draussen den Hintern abfriert, kommt ja erst noch :???:
Natürlich war dann keeeiiiner im Bett, wenn man reinkommt! Kennt ihr auch diesen schönen Unschuldsblick?
Notfalls stürmt man aus dem Zimmer und versteckt sich ganz schnell, da die beiden genau wissen, was Sache ist. Aber wenns keiner sieht....
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Also solange Felix in der nähe , bzw im Bett ist ergreift unsere sowieso die Flucht.
Ansonsten probiert sie natürlich shcon hin und wieder ins Bett zu gelangen.
Na ja da hilft nur mit dem Blumensprüher hinteher und mitze verjagen.
Sie lag aber auch schon auf dem Wickeltisch( wen soll ich jetzt wickeln ?).
NA ja in der Küche versucht sie auch an alles zu gelangen, aber da wird sie entweder runtergesetzt, oder alles weggeräumt.
Außer beim Babybett, gibt es aber fast keine Tabuzonen für unsere
( Eßtisch, und unser Essen).
Allerdings kann ich es jan achts nicht verhindern wenn sie auch mal auf den Tisch springt.
Wenn ich es sehe fliegt sie runter.
Muß zugeben es stört mich nicht wenn sie mir beim kochen zuschaut, und dabei in ihrem Körbchen auf der Küchentheke liegt, oder im spühlbecken sitzt ( außer ich brauch es ).
Ihr könnt das jetzt für eklig oder sonstwas halten, uns stört es nicht.
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Ok die eine ist aus dem Tierheim und ein bisschen komisch - aber mir fehlt momentan echt die Geduld. Da hab ich mit Niklas eh schon viel zu tun und muss noch ständig alles sofort wieder wegräumen, weil es sonst entweder vollgepinkelt wird oder angeschnuppert und angebissen (Schnuller etc). Bin dauernd nur am Hin- und Herräumen.
Ok jetzt haben sie auch noch Durchfall :twisted: , tun mir ja schon leid, aber weil es unmöglich ist, ihnen die Medizin zu geben müssen wir sie zweimal am Tag zum Tierarzt fahren damit er es macht.
Ich weiß, ich hab mich für sie entschieden und ich bin NATÜRLICH auch lieb zu ihnen - aber innerlich hab ich nicht mehr so viel Geduld für sie. Vielleicht wird das wieder anders. Und außerdem, bei jedem ist es verschieden und Gold Seven (ich glaube du hattest gefragt), vielleicht habt ihr ja keine Probleme. Gibt ja tausende Familien mit Katzen und Babys. Ach ja, zum Kleinen sind sie noch nie hin, der interessiert sie gar nicht.
Übrigens eine Frage an die Katzenexperten: warum soll man Hauskatzen eigentlich jährlich gegen Tollwut impfen, sie können sich doch nirgends anstecken???
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Habt ihr mal nen Tierarzt gefragt, was man da machen kann? Irgeneinen Grund muss es dafür ja geben!
Wir hatten früher mal eine Katze, die hat uns damit "erzogen". Wir hatten ihr Klo in der Küche stehen, als sie zu uns kam, aber sie pinkelte immer ins Badezimmer von meiner Mutter und mir, auf die Badezimmermatte natürlich. Sobald wir ihr das Katzenklo ins Badezimmer stellten, sagte sie sich, "na also, geht doch" und pinkelte nur noch in ihr Klo.
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wenn deine Katze/n Hauskatzen ist/ sind, ist das mit der jährlichen Impferei totaler Schwwachsinn. Die Tierärzte erzählen das gern, weil es natürlich Kohle bringt, aber eine impfung reicht komplett aus... wie gesagt, wenn es sich um Hauskatzen handelt sowieso.
Unsere Katzen sind Freiläufer und bekommen alle 3 Jahre Impfungen und jedes Jahr einmal im Monat über den Sommer Tropfen ins Fell gegen Flöher etc. Und selbst das mit den Impfungen alle 3 Jahre ist nicht zwingend nötig.
Ich bin da übrigens auch sehr gespannt, wie sich unsere Katzen verhalten werden. Die Eine wird das sicher nicht interessieren, die ist eh ein Einzelkämpfer aber die Zweite ist super anhänglich, will immer und mit jedem kuscheln und wenn sie dann weniger Aufmerksamkeit bekommt.. nu ja mal schauen, wie sie darauf reagiert...
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Und wenn Du die Krabbeldecke jetzt einfach mal paar Tage am selben Platz liegen lässt (natürlich nicht vollgesifft), damit sie die nicht immer als neuen "Fremdkörper" betrachten sondern als etwas bekanntes das immer da ist?
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Ich schliesse mich an, meine wurde auch nur einmal geimpft und dabei bleibt es. Tollwut ist gänzlich unsinnig bei Wohnungskatzen ohne Freigang und Tetanus muss man auch nicht jährlich impfen, da gibt es schon neue Erkenntnisse die zeigen, dass der Impfschutz genau wie beim Menschen viele Jahre lang anhält.
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Wie soll sie das machen wenn die Katzen sofort raufpinkeln ?
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Medizn geben:
Katze unter den Arm klemmen ( samt Vorderpfoten). Mit einer HAnd im Nacken packen.
Medikament ins Maul, Maul zuhalten ( im Nacken nicht loßlassen).
Wenn du fix bist müßte das so funktionieren. :biggrin:
( O.K. Ein Teil der jährlichen Wurmkur landet auch eher im Fell der Katze).
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Zu der Pinkelei: ich glaube, es ist der Kater aus dem Tierheim, der spinnt ein bisschen. Klar könnte ich den Tierarzt fragen, aber nicht hier (zu kompliziert), aber für die Zeit wenn wir zurück in Deutschland sind ist es ein guter Tip! Würde mich echt interessieren, warum nichts rumliegen darf :roll: , vielleicht ist der Kater ein Ordnungsfanatiker, der den Boden frei haben will???
Naja und der andere hat mir schon wieder ein Stillhütchen zerstört - der ist zu flink für mich :???: .
Wir geben die Medizin genauso, wie Anja es beschrieben hat. Aber nichts zu machen, besonders bei dem Kater der nicht vom Tierheim ist:
da wird gekratzt, gebissen, gebrüllt und gespuckt, es ist echt krass! Wir sollten ihnen 3ml Paste ins Maul spritzen - keine Chance! Jetzt haben wir heute vom Tierarzt Tabletten bekommen, das ist einfacher... Ihr solltet den einen Kater mal sehen. Der wird sooo wild bei Medizin / Arzt, dass er sogar mit gebrochenem Bein zum Verbandswechsel eine Narkose gebraucht hat. Und ihn zu wiegen, das hat der Tierarzt noch nie geschafft. Komisch, sonst ist er so lieb und verschmust!