Die Frau
Diese Diskussion wurde geschlossen.
Hey & Hallo im Forum!
Neu hier?
Tritt unserer Community bei um alle Bereiche zu sehen und (werdende) Eltern kennenzulernen!
Aktionen
Kategorien
- 52.7K Alle Kategorien
- 4K Allgemeine Themen
- 3.9K Plauderecke
- 407 Verhütung
- 1.4K Kinderwunsch
- 9.4K Schwangerschaft
- 2.2K Geburt
- 102 Geburtskalender
- 610 Geburtsberichte
- 1.3K Nach der Geburt
- 7.5K Ernährung
- 3.4K Stillen
- 37 Stillberichte
- 429 Langzeitstillen
- 11 Babykost und Rezepte
- 1.6K Gesundheit und Medizin
- 23 Babypflege
- 1.7K Entwicklung und Erziehung
- 46 Meilensteine in der Entwicklung
- 206 Sprachentwicklung
- 1.4K Schreien- Schlafen- Wachen
- 3.5K Verschiedenes
- 2.6K Babyprodukte
- 29 Familie und Beziehung
- 1 Familien mit Handicap
- 22 Heim und Haushalt
- 159 Recht und Behörden
- 25 Tragen und Fahren
- 65 Freizeit und Urlaub
- 320 Medien und Information
- 159 Technik
- 9.6K Kinder und Familie
- 2.1K Babys erstes Lebensjahr
- 1.9K Kleinkinder
- 4.6K Kranke Kinder
- 357 Kita- Kiga- Tagesmutter
- 111 Geschwisterkinder
- 424 Unsere "Grossen"
- 64 Großfamilien
- 116 Treffen und Veranstaltungen
- 8 Bayern
- 7 Baden-Württemberg
- 8 Berlin
- 1 Brandenburg
- 2 Bremen
- 4 Hamburg
- 3 Hessen
- Mecklenburg-Vorpommern
- 2 Niedersachsen
- 25 Nordrhein-Westfalen
- 6 Rheinland-Pfalz
- 3 Saarland
- 1 Sachsen
- Sachsen-Anhalt
- 3 Schleswig-Holstein
- 2 Thüringen
- 8.2K Kontaktecke & mehr
- 4.5K Plauderecke
- 395 Bekanntschaften
- 419 Marktplatz
- 731 Kurzvorstellungen
- 2.1K Rezepte
- 1.5K Kummerkasten
- 510 Rund um das Forum
- 11 Sponsoren
Ratgeber
©2012-23 FOKUS KIND Medien, Alle Rechte vorbehalten
Kommentare
855
Irgend ein schlauer Mensch hat das mal ausgerechnet, was der Gegenwert o.g. Dienstleistungen wäre (Hervorhebung von mir !)
Jemand hatte das auch schon mal hier im Forum gepostet, aber ich finds gerade nicht... :roll:
Auf jeden Fall eine überaus ansehnliche Summe und deshalb denke ich auch nicht, daß ich meinem Mann auf der Tasche liege.
2,503
War die Frage an mich gerichtet? Wenn ja, dann verstehe ich ehrlich gesagt den Zusammenhang zu meinem Posting nicht. Deshalb nehme ich an, Du hast mich nicht gemeint.
@all
Was ich noch vergessen habe zu schreiben: ich denke, die Meinung, dass Hausfrau keine richtige Arbeit ist, kommt vor allem von Menschen, die eine ähnliche Ansicht vertreten wie suomi. Nämlich, dass man heutzutage als Hausfrau sowieso nicht mehr viel machen muss. Es gibt ja Spülmaschinen, Waschmaschinen, Mikrowellen, Maggi Fix usw.
Mal ein Beispiel: ich bin ab und zu mal bei ebay in den Foren unterwegs. Was glaubt ihr, wie oft ich da schon den Satz gelesen habe "Ihr Arbeitslosen und Hausfrauen habt wohl nichts anderes zu tun, als vor dem PC zu sitzen??". Wenn ich arbeiten gehe und grade Urlaub habe, käme bestimmt keiner auf die Idee mich zu fragen, ob ich nichts anderes zu tun habe. Aber wenn ich eh nur zuhause bin, steht es mir nicht zu, auch mal einer "Freizeitbeschäftigung" nachzugehen. Und wie gesagt, solch eine Einstellung kommt von Menschen, die denken, dass man es heutzutage als Hausfrau und Mutter ja soooooo einfach hat.
59,500
2,538
vielleicht sollten wir da auf viele väter hoffen, die elternzeit nehmen...
zum eigentlichen thema kann ich nur sagen: meine oma z.b. beschäftigt sich (seit mein opa vor 6 jahren gestorben ist) mit saugen, pullover mit der hand waschen, putzen, und wenn das alles gemacht ist kann sie eigentlich nur noch fernsehen. weil sie nämlich nicht "gelernt" hat, auch mal rauszugehen, sich weiterzubilden, meinetwegen im internet zu surfen, alleine zu reisen, etc.
da sind mir meine möglichkeiten doch lieber: ich kann ja immer noch brot backen, im garten arbeiten, nähen, kinder betreuen und so weiter. ich muss aber nicht mehr unbedingt!
und wo ich meine kinder bekomme darf ich auch selbst entscheiden. wobei ich hier finde, dass viele frauen zu unrecht verunsichert werden von hysterischen ärzten bzw. ärzten "die unter der fuchtel der krankenhaus-controller stehen". und das ist schon schade!
kathrin
3,584
1,248
das schlimme ist wenn ich etwas zu meinem Mann sage bezüglich arbeiten und kinder hüten, ich meine wenn ich vergleiche, dann sagt er immer das ich keine Ahnung habe und meint damit das ganze gespräch gecancelt zu haben. Ich habe ja tatsächlich "nur" studiert und dann meine Kinder bekommen. Aber ich habe ja auch während meinem Studium IMMER Teilzeit gearbeitet. Von daher meine ich schon vergleichen zu können. Aber naja Männer. Wenn ich was zum Job sage dann geht er gleich in die Luft :roll: :eek02:
165
Ich laß trotzdem mal kurz meinen Senf zum Thema ab...
Von wegen - Frauen "damals" hätten viel mehr gekonnt als Frauen "heute". Nun, das ist schlichtweg falsch, denn: Frauen "damals" konnten schlicht immer gerade das, was "damals" notwendig war, um über die Runden zu kommen und mit ein bischen Glück vielleicht auch noch glücklich zu sein (letzteres war aber nicht unbedingt notwendiger Bestandteil des Lebens). Frauen "heute" können ebenfalls meist genau das, was "heute" nötig ist, um über die Runden zu kommen und mit ein bischen Glück vielleicht auch noch glücklich zu sein.
Nur - das zu beiden Zeiten jeweils immer etwas anderes von Frauen gefordert war, um das Ziel (über die Runden zu kommen) zu erreichen.
Würden wir Frauen von heute in die damalige Zeit zurückversetzt - natürlich hätten wir zunächst unsere Probleme, weil vieles von damals für uns heute nicht mehr geläufig ist. Aber was würde letztlich passieren? Genau das, was schon immer passiert ist: Frauen würden lernen, was nötig ist, sich anpassen... und schon wären die Frauen von heute wie die Frauen von damals.
Umgekehrt würde dies vermutlich auch funktionieren.
Welche Frau (zu welcher Zeit) war nun "mehr" Frau? Nun - keine. Denn DIE Frau gibt es nicht.
So einfach ist das. ;-)
:biggrin:
Gruss, Susi
72
also ich meine zum Beispiel: früher die Frauen haben alle ihre Kinder als Hausgeburt bekommen und sie leben heute noch. Und wenn sie ein Mittel brauchte dann nahm sie zum Beispiel Olivenöl oder so und hat damit geheilt. Fertig.
Heut-zu Tage frag doch mal eine Frau was mach ich wenn meine Waschmaschine kaputt ist ? Sie kommt bestimmt nicht auf die Idee ihre Wäsche mal selber zu waschen? ! Früher haben die Frauen ihre Wäsche selber gewaschen und noch viel mehr aber heute 2007 will sie ja eine Waschmaschine haben und dann hat sie sie und der Haushalt läuft trotzdem nicht. Das sag nicht ich (aber es stimmt) sondern eine Frau.
Man kann die Frauen so ab 50 auch schon darüber befragen.
Naja und zum Thema Geburt : es stimmt schon das viele Frauen ins Krankenhaus gehen und dann sagen "so jetzt macht mal". Die Hebammen und Ärzte tuen mir jetzt schon leid.
Und wenn das Krankenhaus alleine schon ausreicht und wenn es ausreicht wenn man "sich alles aussuchen kann ob da entbinden in dem Zimmer oder dort in dem Kreissaal" und sagt ah toll ich gehe ja arbeiten dann frag ich mich : gehts noch
:shock: ?
Und zu den Männern, die Männer werden ja gar nicht erst gefragt. Die haben alles abzunicken ansonsten kriegen sie ... . Stehen wohl schon unterm Pantoffel.
Ich finde einige Meinungen hier echt extrem und agressiv. Aber jedem das Seine. Das ist meine Meinung.
Soumi.
P.S. Frauen die 8 Stunden arbeiten gehen und dann noch die ganze Zeit am Computer "spielen" sind echt nicht normal. Wie gesagt: das ist meine Meinung.
2,857
Und glaub mir: Wenn die Waschmaschine kaputt ist, macht das sicher fast jede Frau!
Warum genau tun Dir die Ärzte und Hebammen leid, wenn eine Frau diverse Wünsche zur Geburt mitbringt und sich gern aussuchen will, wo sie entbindet? Tschuldige, dein Satz diesbezüglich war etwas konfus...
Und dass die Männer unterm Pantoffel stehen?? Was sollen sie denn dann tun? Uns mit Prügel in die Schranken weisen? Uns verbieten, zum Arzt zu gehen, wenn es uns schlecht geht? Uns zwingen, alles mit Hand zu machen, während sie nach 8h Arbeit heimkommen und sich auf der Couch bedienen lassen?
Mal zu Dir:
Hast Du eine Waschmaschine?
Hast Du eine Krankenversicherung und genießt medizinischen Rundumschutz, statt wie 'früher' im Bett dahinzusiechen?
20,547
Nee eben nicht. Eine Hausgeburt ist eine schöne Sache, aber bei bestimmten Problemen gehört die Frau ins KH um nicht das Leben zu gefährden.
Du hast recht, ich möchte auf meine Waschmaschiene nicht verzichten, aber warum auch?
Was hat das Aussuchen des geeigneten KH und Kreissals damit zu tun, ob die Frau arbeitet.
Warum soll eine Frau sich nicht nach 8 Stunden Arbeit am PC entspannen (solange die Kinder nicht vernachlässigt werden)
Und wie kommst du darauf das die Männer heute unterm Pantoffel stehen :shock:
4,312
erscheinen deine Beiträge hier per Gedankenübertragung? :???:
ich finde es schon skurril, sich in einem Internet-Forum zu registrieren und dann solche Sprüche abzulassen.
Was den Rest deiner Feststellungen angeht, so brauche ich dazu nicht mehr viel schreiben, denn hier wurden schon einige Antworten gepostet, die meine Meinung wiederspiegeln.
3,584
Du hast wohl die hohe Sterblichkeitsrate von Frauen oder den Kindern unter der Geburt vergessen! Ist es das, wohin du wieder zurück möchtest?
Ich frage mich gerade, warum du nicht das Lebensmodell anstrebst, über das du hier so schwärmst. Es hält dich absolut niemand davon ab, deine Waschmaschine, deinen Fernseher, deinen Computer (für mich ist Internetsurfen genau das Gleiche wie Zocken) zu entsorgen und ab sofort nicht mehr zum Arzt zu gehen. Es gibt einen guten Spruch: "Bevor du dich daran machst, die Welt zu verbessern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus."
Menschen, die über Lebensmodelle lästern und schimpfen, die nehme ich persönlich erst ernst, wenn sie selbst das vermeintlich bessere leben! Und da schliesse ich Eva Herman mit ein. Jemand der Kohle ohne Ende hat und selbst das lebt über das sie so schimpft, wie soll ich das ernst nehmen? Ihr habt doch alle Freiheiten dieser Welt, so zu leben! Niemand zwingt euch dazu den Fortschritt oder die Emanzipation anzunehmen. Es gibt bestimmt auch noch eine Menge Männer, die euch mit Kusshand nehmen würden, damit sie ihr Patriachat wie früher ausleben können! ;-)
72
Wir leben in einer Demokratie wo jeder seine Meinung äußern kann und wo es Freiheit gibt. Ansonsten versteckt ihr euch nur dahinter.
Ich denke auch, zum Thema Mann und Frau, das ein Mann noch nie gestillt hat oder Wehen hatte oder das eine Frau stillend mit dem Presslufthammer auf der Baustelle steht und nebenbei ihr Kind stillt. Oder hat jemand hier das schon mal gesehen ? Ich denke nicht.
Was haben denn einige hier gegen die Männer ? Laßen wir die doch mal außen vor. Es sollte mal ein Männerrechtler kommen und die Rechte der Männer einfordern
:cool: .
Naja jedenfalls wenn man sich auf den Schlips getreten fühlt, weil jemand die Wahrheit sagt und sich dann im Spiegel anguckt dann sollte man auf sich selbst sauer sein und nicht auf den anderen.
Jedenfalls, das ist meine Meinung, ist es gut das wir Lebenserleichterungen haben und alles eigentlich sehr leicht und sicher geworden . Trotzdem sind viele Frauen irgendwie "schwach" geworden und die richtigen Powerfrauen sind andere. Das habe ich selbst schon gesehen und ich weiß wovon ich rede (nur mal so nebenbei). Es gibt auch andere die diese Meinung haben also nicht nur mich. Und angreifen braucht ihr mich auch nicht denn ich habe keine Lust zu kämpfen !
Ach ja und wenn jemand sich äußert: Warum erklärt sie denn nicht mal ausführlich was sie meint ? !
Mit freundlichen Grüßen
Soumi.
2,857
Das erwarten wir von Dir die ganze Zeit!!!
2,299
was willst du uns denn eigentlich sagen, dass die männer unter uns schwachen frauen trotzdem arm sind?
ich glaub nicht dass jemand etwas gegen männer hat ?!?!?!
versteh das nicht?
38,644
Sogar meine Oma hatte eine "Waschmaschine". Nicht zu vergleichen mit denen heute natürlich, aber das Waschbrett kam nur in Ausnahmefällen zum Einsatz.
Trotzdem kann ich beurteilen wovon Du nur sprichst (auch wenn ich nicht alles verstehe). Ich erinnere mich mit Grausen an meine abeitsreiche Kinderzeit.
Ich habe erlebt was Haushalt in den 50igern und 60igern und auch noch später bedeutet hat. Und mir fiele es im Traum nicht ein, das wieder haben zu wollen. :shock: Auch keinen Ehemann mit 48 Wochenstunden Regelarbeitszeit.
Natürlich kommen mir viele Dinge die ich erlebt und gerlernt habe auch heute noch zu Gute.
Eine meiner Omas hatte 10 Kinder, von denen zwei gestorben sind. Das war die "normale" Quote. Ich bin ganz sicher für Hausgeburten, aber nicht unter den alten Bedingungen.
Manchmal denke ich, meine Genration (nach dem Krieg geboren) ist anders belastbar. Wobei es aber auch sein kann dass dass meine Herkunft eine größere Rolle spielt.
Übrigens gabe es damals kaum Mädchen die einen Beruf erlernt haben, und schon gar nicht zum Gymnasium gehen durften. Ich war eine Sensation in unserer Wohnsiedlung, nur weil ich "so einen" Beruf lernen durfte. Das habe ich meiner Stiefmutter zu verdanken, die eines von diesen erwähnten 10 Kindern war, und als jüngstes Mädchen nie eine solche Chance hatte.
Allerdings verstehe ich ungefähr was Du meinst wegen der Entbindungen im KH. Ich schreibe dazu mal etwas aus meiner Sicht.
Es gibt nicht wenige Frauen, die ihre Persönlichkeit an der Pforte abgeben, und erwarten, dass "die das schon machen". Wir sagen dazu: sie lasssen sich entbinden, im Gegensatz zu den Frauen, die selber gebären. Ihr könnt mir glauben, ich als Hebamme emfinde die erstere Gruppe als höchst anstrengend. Aber das sehen die Kolleginnen durchaus unterschiedlich. Für mich war es mit ein Grund dem Krankenhausbetrieb adios zu sagen. Zu diesem Trend passen auch die Wunschkaiserschnitte. Wobei ich das jetzt hier nicht zum Thema machen will.
25,096
Das was soumi schreibt klingt nur wei ein undurchdachter Vorwurf. Ich hoffe aber verstanden zu haben was sie sagen will.
Das heute keiner mehr sich und sein Kind unter der Geburt gefährden muß und soll das ist klar. Auch sollen und können wir uns über die technischen Forschritte im Haushalt freuen und sie nutzen. Gaanz viele Frauen bekommen Kind und Beruf hervorragen unter einem Hut.
Aber es geht vermute ich soumi um ganz was anderes.
Um die Frauen ( und ich finde auch Männer) die immer bequemer werden und sich immer mehr in die ANspruchs und Kónsumhaltung begen.
Viele sind gar nicht mehr bereit z:b erstmal ein paar Wehe selbst zuveratmen und rufen gleich nach dem WKS obwohl Schmerzen nun mal zum Kinderbekommen dazugehören.
Viele verzeweifeln eben wirklich vor dem verstopfen Abflußrohr und den abgerissenen Knöpfen.
Bei vielen zegit sich das die kochfähigkeiten überspitzt gesagt bei der Miracolietüte aufhören und für sie /ihn Nähmaschine ein Fremdwort sind.
Wer kennt sich denn noch mit Hausmitteln aus und kann sie noch erfolgreich einsetzen? wer kann noch ein Huhn ausnehmen füllen und daraus eine schmackhafte Suppe für kranke machen.
Es geht einfach darum sich wieder auf seine Fähigkeiten zu verlassen und die natürlichen Gegebenheiten wieder mehr zu akzeptieren.
das viele das ganz wuderbar hinbekommen ist klar. Aber immer mehr halt leider nicht mehr. ;-)
2,055
ja zum Glück!
Und zum Glück wird alles weiterentwickelt und auch verbessert !
Sonst würden wir ja heute noch wie Neandertaler leben...
Und sind Frauen "schwächer" die arbeiten gehen und ihre abendliche freizeit am PC verbringen ?? :shock: :shock:
Mache ich auch und trotzdem kann ich ohne Tütensuppe kochen und mich um meine Familie kümmern :cool:
Ich bin froh, dass mein Verlobter technisch so wie handwerklich sehr geschickt ist, das heisst aber nicht, dass ich das automatisch nicht sein möchte und stattdessen Hosen nähe, Socken stopfe und Unterwäsche bügle.. (finde ich nämlich ätzend)
Und ich weiss wirklich nicht was früher besser gewesen sein sollte, denn wenn ich meine Oma usw danach frage, "war früher alles schlecht" ;-)
1,248
endlich meldet die Verfasserin sich hier mal wieder zu Wort
Du scherst in deinem Beitrag die meisten Frauen über einen Kamm mit irgendwelche Modepüppchen :fies02: ;-) die noch nicht mal ihre Wäsche selbst in die Maschine stopfen.
:finger: Ich kann nur von mir und meinem Umfeld sprechen und wenn dein Umfeld anders ist solltest du dich mit anderen Leuten umgeben.
Meine Freundinnen gehen zum Teil arbeiten, haben mind. zwei Kinder, sie machen die Hausarbeit selbst (fast alleine :flaming01: - weil die meisten Männer wenn sie arbeiten gehen zu hause nicht mit anpacken - es gibt auch Außnahmen :applause: !), sie bauen Schränke zusammen, machen den Papierkram (Steuer, etc). Ich persönlich würde meine Wäsche auch mit der Hand waschen, wenn unbedingt nötig. Allerdings zur Not kann ich auch die Maschine von meinen Vermietern nehmen. Warum sollte ich auch mit der Hand waschen, wenn es auch anders geht. Diese Zeit fehlt dann um mich mit meinem Kind zu beschäftigen. Ich "weiss" wie man Wäsche per Hand wäscht und kann es nutzen wenn ich es brauche, aber warum unnötige Arbeit machen und unmengen an Wasser verschwenden - (als Oecotrophologe weiss ich das Handwäsche mehr Wasser verbraucht als eine A+ Maschine benötigt)?
Ich bin froh das ich die ersten drei Jahre mit meinem Kind im Garten spielen kann und meine Kinder mir nicht wie früher bei der Arbeit in der Hitze und bei starker Sonneneinstrahlung helfen müssen.
Meine Güte was bin ich froh das ich heute lebe!!!
Ich habe heute als Frau die Freiheit so zu leben wie ich will. Ich kann mich von allem neuen technologischen Trennen (sofern ich das will), oder ich kann es nutzen. Wie schön für uns heute!!!
Und zu den Geburten ... es gibt solche und solche Frauen, aber die gab es auch schon früher. Nur wären wahrscheinlich früher die Frauen und die Kinder gestorben wenn eine Frau sich bei der Geburt gesperrt hätte. Wenn dann nicht eine gute Hebamme da gewesen wäre, und selbst dann wenn eine Frau richtig dicht macht .... dann lebe ich lieber heute, gehe ins Krankenhaus und kann der Frau und dem Kind dann doch ein gemeinsames Leben bieten. Du sagtest ja schon das du für das medizinisch Notwendige natürlich bist, wärest du anderer Meinung wäre das echt seltsam. Meine große Lebt nur aufgrund dieser heutigen medizinischen Möglichkeiten und ich auch!
@AnjaH: Ist es aber nicht so das ein großteil der Frauen schon eine normale Geburt anstrebt und auch die Wehen mitmacht ohne gleich nach WKS zu fragen.
@soumi: Und eine PDA warum sollte man sie nicht in Anspruch nehmen? Sonst darfst du auch keine Kopfschmerztabletten mehr nehmen, kein Antibiotika, keinen Krampflöser während der Periode. Medikamente sind nie "gesund", aber schmerzen auszuhalten wenn man nicht mehr kann auch nicht.
Ich finde eine Frau aufgrunddessen zu verurteilen auch nicht gerade toll.
Ach ja und zu dem Thema Demokratie. Keiner sagt das du deine Meinung nicht äußern kannst. Doch wir äußern auch nur unsere Meinung. Wenn du einen "krassen" Beitrag schreibst musst du dich nicht über "krasse" Reaktionen wundern.
Klar sollte man sich auch ein wenig von seinen "Instinkten" leiten lassen doch was hat das mit Waschmaschinen zu tun :shock: - das war unter anderem eines deiner Argumente!
Ach ja und zu schreiben "was habt ihr gegen Männer". Gegenfrage: Was hast du gegen Frauen? Denn so ganz ist das nicht "rausgekommen".
728
Aber es macht mich auch nachdenklich. Ich denke mal das es vorallem meine Generation ist die so weich ist. Ich glaube wir haben schon viele Dinge von unseren Eltern nicht mehr gelernt. Ich war die einzige in meiner Klasse die gelernt hat zu Kochen und etwas im Haushalt zu machen.
Vielleicht bin ich verweichlicht, aber ich bin froh eine Waschmaschine zu haben. Ich kann es nicht nachvollziehe wie es ist ohne zu leben. Aber als ich ein Kind war ist unser mal kaputt gegangen und wir haben unsere Mutter geholfen über einen Monat wäsche mit der Hand zu waschen.
Auch was den medizinischen Fortschritt bin ich froh das es ihn gibt. Hätte es damals bei meiner Geburt keinen NKS gegeben, wäre ich heute nicht hier. Man hat mich mehr tot als lebeding aus dem Bauch meiner Mutter gezogen. Bin ich verweichlicht wenn ich sage, sollte mir soetwas passieren werde ich das gleiche tun. Aber das ist ein anderes Thema.
Ich denke aber auch und dazu stehe ich, das man viele in nachhinein sehr verklärt sieht.
3,584
Ehrlich gesagt, kann ich besser kochen als meine Mutter und ob die Qualität der Ernährung bei meiner kochenden Oma so viel besser war, wage ich noch zu bezweifeln. Da wurde das Gemüse so verkocht, dass alles tot war und vom Fleischkonsum schweigen wir mal lieber oder dem Fettanteil in der Nahrung. Für ihre Zeiten konnte meine Oma bestimmt wunderbar kochen. Die Männer damals brauchten wahrscheinlich auch diese Art von Kraftnahrung, weil sie einfach schwerer körperlich arbeiten mussten. Aber für den heutigen Anspruch ist das Essen zu fett und zu totgekocht. Ist aber beides selbstgekocht und mit frischen Zutaten. Wie soll man das nun beurteilen. Bin ich die bessere Köchin oder meine Oma? Das ist doch ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Und im Gegensatz zu meiner Oma, die das Kochen noch von klein auf gelernt hat, musste ich es mir selbst beibringen! Wer hatte es in dieser Hinsicht nun einfacher? Auch das mag ich nicht beurteilen.
Ich persönlich finde es enorm, was Frauen heute aushalten müssen! Sie sollen Kindern in die Welt setzen und zwar mindestens 2, sie brauchen eine Ausbildung und werden im Job für gleiche Arbeit immer noch schlechter bezahlt als die Männer. Sie sollen den Spaghat zwischen Beruf und Familienleben auf die Reihe bekommen und dazu noch Hühner auseinandernehmen um Kraftbrühe zu kochen. Vom perfekten Backen, Kochen und einem tadellosen Haushalt mal ganz zu schweigen. Das heisst aber nicht, dass es früher leichter war. Dort wurden die Frauen noch von den Männern total unterdrückt, mussten die Lieblosigkeit der Männer gegenüber den Kindern ausgleichen, nebenher noch auf dem Acker arbeiten, während die armen Kinder sich selbst überlassen waren. Es sind einfach verschiedene Zeiten, die man nicht miteinander vergleichen kann.
Und alle Frauen von heute mit denen von früher zu vergleichen ist doch wirklich unmöglich, denn es gibt ja wohl heute wie früher schwarze Schafe und Engel. Sorry, die Frauen, die ich kenne und mit denen ich befreundet bin, sind einfach toll und leisten unheimlich viel!
92
Als Beispiel zieh ich mal eine Verwandte heran. Sie hat ihren jetzt 5 Monate alten Sohn mit 2 Monaten abgestillt weil er nächtlich alle 2 Std. gekommen ist und sie nicht durchschlafen konnte. Die meiste Zeit hat er in einer vollelektronischen Wippe mit verschiedenen Geschwindigkeitsgraden verbracht, weil sie ihn nicht tragen wollte. Wenn er geschrieen hat, hat sie die Panik bekommen und ihn an den Vater abgeschoben. Jetzt mit 5 Monaten bekommt er schon 3 Breimahlzeiten. Sie hat nie eine Stillberaterin oder Hebamme zu Rate gezogen. Sie hat hauptsächlich auf den Rat einer Freundin gehört. Jeglicher Mutterinstinkt ist glaub ich hier verloren gegangen. Hinzukommt Bequemlichkeit und Egoismus. Vielmehr wichtig ist es nach außen eine perfekte Familie darzustellen, und dazu gehört das 2. Kind mit dem sie jetzt im 3.Monat schwanger ist. Jetzt wird der Kleine schon zur Oma abgeschoben, damit sie sich entspannen kann.
Leider ist sie kein Einzelfall in meinem Verwandtenkreis, aber zu pauschalisieren, daß jede Frau so bequem ist wäre falsch. ´
Auch ich bin froh, Waschmaschine & Co benutzen zu können. Handwäsche habe ich auch schon genug getätigt.
ich koche auch, backe sogar selber Brot, aber hautpsächlich deswegen weil ich es gerne mache und der Finanzen wegen, und nicht weil ich jemanden etwas beweisen muss.
Mit meiner Oma würde ich nie tauschen wollen. Sie hat zwar sehr viel geleistet in ihrem Leben, alles ohne Mann, und daß im 2. Weltkrieg, aber gestorben ist sie als alte kranke, verbitterte, einsame und männerfürchtende Frau. ich habe sie immer für ihre Stärke bewundert, aber ich bin froh heute eine Frau sein zu dürfen mit so vielen Möglichkeiten, die es damals nur beschränkt gab.
lg
Sophie
1,248
was ich persönlich auch nicht verstehen kann ist Frauen die meinen nicht stillen zu wollen, weil die Brust danach "seltsam" aussieht oder weil sie "durchschlafen" wollen. Wobei ich das auch nicht Pauschalisiere. Eine alleinerziehende Mutter mit mehreren Kindern die auch keine Verwandten hat (das gibt es!) der Gönne ich schon auch mal den kleinen "egoistischen" Gedanken nach ein paar Monaten auch mal wieder durchschlafen zu wollen.
Ich kann es aber nicht verstehen wie man sich ein Kind wünscht und keinerlei der unannehmlichkeiten zum Wohl des Kindes in Kauf nimmt. Denn niemand (zumindest nach dem ersten Kind weiss es jeder) hat gesagt das es leicht wird ein Kind zu bekommen und groß zu ziehen.
Wenn es so gemeint war kann ich die Argumente teilweise verstehen - aber eben nur teilweise. Denn manche Argumente sind wirklich seltsam.
P.S.: Meine kleine lag auch mal in einer elektronischen Wippe. Aber eben nicht nur. Ich habe sie auch oft getragen - aber Hausarbeit ging ohne Kind um den "Hals" schon leichter. Gerade nach dem KS schmerzt der Bauch schon ganz schön.
Was eben hier seltsam rüberkommt ist die Pauschalisierung. Und die extremen Formulierungen "das Frauen von heute so schlecht sind".
92
Eine alleinerziehende Mutter mit mehreren Kindern ist ja wieder ein anderes Beispiel. Die Lebensumstände sind nun mal bei jeden anders. Meine Schwiemu hat 5 Kinder auf die Welt gebracht. Die Abmachung mit ihren Mann war: Er geht arbeiten. Sie erzieht die Kinder, macht den Haushalt(3-stöckiges Haus), macht den Garten(2000 qm inkl. Hühnerfarm), kümmert sich um die Finanzen, ja und nebenbei ging sie 60 Std./Woche arbeiten. Und sie hats sogar geschafft, alle ihre Kinder zu stillen, wenn auch bei den letzten 3 nicht mehr so lange.
Diese Frau ist so ausgepowert, man sieht es ihr richtig an. Als Dank dafür hat er sie von allen Seiten betrogen und lässt sich jetzt scheiden.
Daß Frau sich mal entspannen will, steht ihr auch vollkommen zu, aber nicht auf den Rücken der Kinder.
Ich habe prinzipiell gegen ein Wippe nichts einzuwenden. Sie sollte eben mit Maß und Ziel verwendet werden, und nicht das Kind 3 Stunden am TSück drinnen lassen, obwohl in der Bedienungsanleitung steht, daß nach 15 min Schluss sein sollte.
Dadurch, daß ich immer pleite bin, habe ich sowas sowieso nie kaufen können, und ich bin auch sehr froh darüber. Durch das Forum hier habe ich viel über diese angeblichen "nutzvollen Dinge" wie Lauflernwagerln gelernt. Manche lassen ihr Kinder darin 12 Std. sitzen. (und da kenn ich auch einige)
Ich habe ein Tragetuch verwendet. Das war einfach spitze. Wenn ich den Boden aufgewaschen habe oder so, ahb ich die Kleine auch schon mal ins Laufgitter gegeben. Aber eben nur für solche Zwecke. Da war sie auch nur für 15 min drinnen, denn länger hats sie eh nicht drinnen sein wollen. Und weil ich wußte, daß es ich sowas nicht lange verwenden werde (ca 2 monate) habe ich es bei Ebay für € 20,- ersteigert.
Und wie du schon sagtes Meph: Anhand solcher Entscheidungen, die Frau als schlecht und faul im Allgemeinen darzustellen, wäre schlichtweg falsch.
lg
Sophie
5,192
1,248
lachen10.gif der war gut!!!
Ich habe gestern das meiste erledigt so das ich nach einer Nacht in der ich wieder mal mehrfach aufstehen musste mich nun entspannen kann. :biggrin:
2,538
das leben war in soweit einfacher, dass man nicht so viele entscheidungen treffen musste. aber war das besser? ich bin froh, dass ich mein leben so gestalten kann, wie ich das möchte. und wenn ich selber kochen will und mein gemüse im garten anbaue, ist das gut und schön, aber macht mich das besser oder schlechter als eine frau, die z.b. vollzeit arbeitet und kinder hat und auch mal ein fertiggericht warm macht?
wir sollten zusammenhalten und uns gegenseitig unterstützen und akzeptieren, als immer wieder zu streiten, wer die bessere frau/mutter/partnerin ist.
Die guten alten Zeiten sind jetzt!
kathrin
38,644
436
Meine Oma hat 3 Kinder im Krieg bekommen, zu Hause. Die Hebamme kam betrunken an als meine Oma schon entbunden hatte. Stell ich mir nicht so toll vor sowas. Wäre es da jetzt zu irgendwelchen Komplikationen gekommen wären sie und ihre Kinder gestorben. Heutzutage würde das mit Sicherheit nicht passieren oder eben nur in ganz seltenen Fällen. Ich weiß du schreibst selber die Sicherheit geht vor deswegen hast du nichts gegen Krankenhäuser. Ja aber was war dann früher an einer Hausgeburt so toll? Eigentlich fast gar nichts. Stell dir vor das Kind hatte was und man hatte niemanden der da so schnell was tun konnte *grausig*
Meine Oma hat immer wieder gesagt sie hat ihren Tag nur damit verbracht zu putzen und zu kochen und sich um die Kinder zu kümmern. Sie hat immer wieder gesagt wie toll sie es findet das sich alles weiterentwickelt hat und man die Windeln nicht mehr waschen muss und so vieles einfacher wurde. Sie hat gerne im Heute gelebt und von früher nicht immer so begeistert geredet. Sie würde sich vor lachen wegschmeißen würde sie deine Posts lesen. Du hast doch früher gar nicht gelebt, du weißt gar nicht wie das war, du denkst nur es war besser?
Die Welt verändetr sich doch immer weiter und so auch die Frauen und Männer. Heutzutage ist alles viel teurer, die Frauen müssen auch arbeiten gehen und können nicht mehr 10 Kinder haben. Das geht heute einfach nicht mehr außer du bist reich. Und weil das so ist wurde einiges vereinfacht wie du es nennst. Aber stell dir mal vor es gäbe immernoch keine Waschmaschine usw. aber es ist trotzdem alles teurer und die Frauen müssen arbeiten gehen. Dann müssten sie nebenbei auch noch Wäsche mit der Hand waschen, wie bitte sollte das denn gehen? Das würde man doch gar nicht schaffen. Das hat aber nichts mit faul oder sonstigem zu tun.
Die Welt entwickelt sich weiter und das solltest du vielleicht auch tun?
72
also ich bin halt trotzdem der Meinung das die Frauen früher großartiges geleistet haben und immer noch tun, global gesehen. Aber ich meine das ja auch so wie es geschrieben wurde. Das viel ja zu viel; von den Frauen früher, geleistet wurde und deshalb: Respekt und Anerkennung. Da kann nämlich keine Heutzu tage mit halten.
Soumi.
1,248
... und genau da sind wir eigentlich alle anderer Meinung!!! :roll:
3,584
Ich bin auf alle Fälle mit mir rundherum zufrieden. :biggrin:
72
Ich wollte noch mal was zur Geburtssituation sagen und zwar: Also eine Hebamme ist für mich zur Sicherheit des Kindes da, denn unsere letze Tochter kam ohne "Hilfsmittel" und Hebamme zur Welt und es war wirklich überhaupt nicht schlimm. Sie ist halt nur zu schnell gekommen. Das kann ja mal passieren und das ist auch nicht das einzigste Kind das so bis heute zur Welt kam. Hinterher im Krankenhaus haben die auch nichts mehr gemacht und Gott sei dank war alles gut gegangen.
Wie gesagt man sollte sich vielleicht nicht gleich so "reinsteigern" und das nicht jeder die gleiche Meinung hat ist ja wohl klar. Aber mit 0815 Standard Meinungen brauche ich nicht mit zu halten. Ich mag es lieber wenn jeder seine eigene Meinung hat und wenn eine Frau eine PDA haben will dann bitte schön. Ich jedenfalls möchte sie nicht. Außer im Notfall natürlich.
Auch sollte man die Bedingungen der Menschen in der heutigen Zeit sehen. Wieviele bekommen einen Schlaganfall etc. pp. Streß ist auch nicht gerade sehr gesund.
Das Geburtsöl möchte ich nicht missen. Genauso wenig wie die Unterstützung und Hilfe der Hebamme im Allgemeinen.
Welchen Belastungen sind wir denn schon ausgesetz Heut-zu Tage ? Eigendlich keinen mehr. Jeder sollte so leben wie er es will aber Frauen die keine Antworten mehr auf normale Fragen haben ausser zum Beispiel "Pflaster" oder weiß ich nicht oder "ich muß zur Arbeit" finde ich irgendwie langweilig.
Soumi.
1,248
es steht dir frei zu leben wie du willst, du sollst nur nicht andere Verurteilen. Aber dann selbst sagen das deine Sichtweise nicht Kritisiert werden darf.
Viele "Frauen 2007" versuchen es hier im übrigen zu verstehen was du so von dir gibst :biggrin:
Naja früher haben die Menschen keinen Schlaganfall bekommen weil sie einfach nicht so alt geworden sind - schon mal daran gedacht. Am besseren Essen kann es ja kaum gelegen haben.
Wir alle haben dir schon geschrieben welchen Belastungen Frauen heute und früher ausgesetzt sind.
Ach ja und wenn sich jeder auf seine Instinkte verlassen soll, dann bitte was machst du in einem Forum? Du fragst doch auch nach Rat. Wenn du so gegen diese Lebensweise bist musst du das doch auch alles selbst wissen denn früher gab es so ein Forum auch nicht. Da ist man zu seiner Mama oder Oma gegangen - die einem mehr oder weniger gute Tips gegeben hat.
Und Frau von heute hat mehr drauf als ein Pflaster - das meiste bedarf nicht mehr als ein paar gute und liebevolle Worte und eine gewisse homöopathische Salbe/Globuli. Bei allem anderen bin ich froh das ich einen Arzt in Anspruch nehmen kann der nicht erst in 4 Stunden zu erreichen ist.
Merkst du nicht das du alles Pauschalisierst! Ich glaube das ist es was mich am meisten an deinem Beitrag stört. Irgendwie kommt auch rüber das du über dem ganzen stehst und besser bist als "Frau 2007" :roll: :eek02: Korrigiere mich wenn ich falsch liege!
2,469
aber Gott sei Dank richten sich nicht alle Frauen danach, was du langweilig findest und was nicht.
Diese Pauschalisierungen werten viele Frauen ab, nur weil sie nicht genug gelitten bzw. ertragen haben(bei der Geburt;im Haushalt etc.) Als ob eine Frau umso mehr wert ist, je mehr sie erträgt. Wer legt das fest? Dein Mann? Die Frauen in deiner Umgebung? Ich bin froh, in einer anderen Umgebung zu leben.
Es ist eine Riesenleistung, ein Kind zur Welt zur bringen, es körperlich und emotional zu versorgen. Das reicht eigentlich schon, um sich Mutter nennen zu dürfen.
Liebe Grüße vom Milchmädchen
20,547
59,500
72
Soumi.
Konstruktive Meinungen gab es hier nicht. Eher wurde einfach nur (auf bisher 6 Seiten) polemisiert.
1,248
Vielleicht: "soumi hat recht wir sind alle unfähige Frauen heutzutage nur soumi nicht - die ist spitze hat ihre Kinder ohne PDA bekommen. Hat mehr als ein paar Pflaster zu hause, wäscht ihre wäsche noch per hand" :finger: - oh mann hör dir doch mal selbst zu was du schreibst :fies02: - so langsam werde ich echt sauer :grr:
Naja vielleicht sollte ich über den Mist hier einfach nur lachen10.gif und verschwinden :eek02:
763
Pip pip pip, wir ham uns alle lieb, und wer Streit sucht, wird ignoriert!
Liebe Grüße
Entchen
3,896
Ich denke, eine Frau von früher wäre in unserem Haushalt genauso überfordert, wie wir in einem Haushalt von früher.
20,547
5,192
5,192
3,584
Mich interessiert, wie du lebst, was du am Tag so machst und was für eine Frau 2007 du bist!
3,047
Sowas möchtest du doch hören oder? Nur komisch das keiner hier deiner Meinung ist, darüber würde ich mal nachdenken und nicht einfach schreiben es gab keine konstruktiven Antworten. Nur weil wir nicht deine Meinung vertreten heißt das noch lange nicht das wir keine Ahnung haben. Aber es ist ja egal was hier geschrieben wird, wir haben ja alle Unrecht.
Naja dann zieh doch in eine Höhle und wasch per Hand. Da gibts doch sogar einen Mann der mit Frau und Kind im Wald lebt und alles selber macht. Allerdings kriegt der Lebensmittel von "normal lebenden Leuten" und das Kind ist Krankenversichert. Also so ganz wie früher geht es selbst bei dem nicht.
72
@ nanaki: ja danke, der Meinung bin ich auch.
@ hütchen: also ich kritisiere doch nicht die (armen) Frauen (und Kinder) die eine schwere Geburt hatten. Und ich sagte ja schon das z.B. eine PDA für mich auch in Frage käme aber nicht von vorn herein. Und Traumgeburten hatte ich nicht in dem "Sinne", wie schoon beschrieben, denn frag mal eine Fau ob es schön für sie wäre ohne Hebamme und Arzt zu entbinden.
Ich gehe nicht gerne ins Krankenhaus und habe halt zu Hause entbunden, fertig. Da sagen dann aber auch einige: oh extrem oder so.
Ich hatte selber eine Freundin die sagte: Ich kann nicht entbinden (auf normalen Weg). Ich brauche einen Kaiserschnitt. Ich war erstmal verdudst aber dann sagte ich zu ihr: Dann sprich das mit deiner Frauenärztin früh genug ab u.s.w. und dannn bekommst du einen Kaiserschnitt. Und meine hebamme habe ich dazu auch noch befragt und sie sagte ungefähr das gleiche. Tja solche Menschen gibts auch ! ?
Naja auf jeden Fall möchte ich jetzt nicht weiter auf die anderen Meinungen eingehen. Sie können machen was sie wollen, dass interessiert mich nicht und das geht mich auch nichts an. Frau 2007.
Soumi.
2,299
lebst du denn so wie dus beschreibst?? wäsche waschen mit waschbrett usw... ?
ich glaub dass ist das was alle interessiert.. man kann ja so eine meinung vertreten aber dann muß man auch selber so leben und nicht immer nur raunzen wie unfähig und wenig belastbar frau 2007 ist...
3,584
Ich kann übrigens auch nicht normal entbinden! Ja, das gibt es tatsächlich! ;-)
3,047
Anders kann ich es mir nicht erklären, du hast ja auch Internet, gabs früher auch nicht.
Frau 2007 :biggrin: