Schluckmotorik gestört?

Anonymous

Nachdem Rafael mehrere Kotzanfälle hatte mit Atemnot,habe ich einmal mit unserer KIA gesprochen und mit einer Logopädin..beide haben mich ,auch aufgrund der wenigen Beikost und der Unfähigkeit mit gröberen Stücken umzugehen, drauf auferksam gemacht,da ein Auge drauf zu halten.
Ich hab die Empfehlng in die "Schluckambulanz"zu gehen..
Nun denke ich aber,dass man ja Rafaels Alter immer noch korrigieren kann..und dann die Beikost nicht so wenig ist.Mich stört auch die Menge nicht,aber seine Verschluckerie und Kotzerie und dann die Atemnot machen mich unsicher.
Atemnot hatten wir nun länger keine mehr,daher denke ich ,dass es besser wird und möchte noch nicht in die Ärztefänge geraten.
Und mit gröberen Stücken muss er doch noch nicht zwangsläufig umgehen..
Ich habe ja nun Drucke genomen bekommen und kann in Ruhe weiterstillen,da ich das auch im Januar wohl noch machen kann,da meine KIA denkt,dass das mit der Frühgeburtlichkeit zusammenhängt und mir das bescheinigen ..daher würde ich das alles noch gerne aussitzen..oder bin ich leichtsinnig?

Eowyn

Ich kenne mich mit gestörter Schluckmotorik nicht aus. Atemnot war hier auch nie ein Problem. Aber meine beiden Großen haben mit 9 Monaten ja überhaupt erst angefangen mal etwas Beikost zu nehmen. Insofern finde ich es absolut nicht verwunderlich, wenn in dem Alter noch keine großen Mengen gegessen werden. Und mit Stückigem kommen viele Kinder in dem Alter noch nicht klar. Mag er keinen stückigen Brei oder auch keine richtigen Stückchen zum aus der Hand essen?

Anonymous

Mich hat ja verunsichert,dass die Logopädin da auch in alarmbereitschaft war...

Er kommt genrell mit nichts zurecht,ausser fein püriertem Brei...ich hab d as Gefühl er hat da keine Kontrolle..er steckt sich ja auch alles so tief in den Mund bis er zum Teil kotzt...oder er lutscht dann so grosse Stücke ab an denen er sich so extrem verschluckt,dass ich ihn rumreissen muss und mit klopfen helfen.
.ich gebe ihm nun ja sowas nicht mehr,aber mir fällt auf,dass er alles so tief in den Mund steckt,dass er bricht..Wir haben schon aus Sarkasmus gescherzt ,dass unser Sohn bulemisch ist..
Witzig finde ich es aber eigentlich gar nicht..

Die Atemnot war ja nun länger nicht mehr und wir denken,dass das mit seinem Schleim zur Erkältungszeit zusammenhängt..

ich bin mir unsicher ob ich das wirklich aussitzen kann..ich mag nicht meinem Sohn wieder so einen Ärztestress aussetzen..
Ich frag mic eben ob eine Schluckmotorikstörung nicht auch schon beim Milch schlucken auffallen sollte..wieso nur bei stückigeren Sachen?
Schön fur uns natürlich,dass wir nun bescheinigt bekommen,dass stillen aufgrund der frühgeburt nötig ist...aber ich bin nun schon verunsichert..

Anonymous

Wie genau sieht denn diese "Kotzerei mit Atemnot" aus? Auf den Kopf stellen musste ich das Kerlchen hier auch ein paar Mal und der hat auch immer gerne die Sachen so weit in den Hals gesteckt, bis er würgen musste. Und wenn er richtig Erbrechen musste, hat er sich so aufgeregt, dass er gar nicht mehr eingeatmet hat. Ist das ungefähr so bei Euch? Oder wie muss man sich das vorstellen?

Anonymous

Es kommt schwallartig was raus ,ein teil läuft zurück anscheinend und er zieht Luft,dann rutsht das in die Luftröhre und er bekommt Panik...
Ganz schlimm hatten wir es aber länger nicht mehr..eben "nur" noch andauerndes erbrechen...allerdins nicht viel,aber e släuft ihm auch schnell in die Luftröhre...da liegt wohl auch eine sehr grosse Gefahr,dass Lunge geschädigt wird.
Ich würde ja gerne noch 4-5 Wochen warten und ihm noch Zeit geben..momentan würde ich ihm aber nie Fingerfood oder so anbieten..er kann es einfahc nicht und ich hab nun aufgrund von solchen Vorfällen echt Panik.
AllerdingsWENN er dann mal etwas Brei bekommt,macht er das gut...zumindest was das Schlucken betrifft...sonst will ernur stillen,stillen stillen....was in Ordnung ist..für mich zumindest.
Ich will es nur nicht zuuu locker sehen,vor allem weil die Schluckambulanz Wartezeiten hat..
Ich bin ehrlich..mir ist es nicht unrecht deswegen weiterstillen zu können...

Eowyn

waschbaer78 schrieb:

..ich mag nicht meinem Sohn wieder so einen Ärztestress aussetzen...

Wie viel Stress wäre es denn das abklären zu lassen? Weißt du schon, was für eine Diagnostik da nötig wäre? Erst mal nur einen Termin für ein Infogespräch machen wäre ja jetzt kein größerer Stress, wenn du keinen draus machst ;-)

Anonymous

Witzig..gerade hab ich drüber nachgedacht,dass man ja mit denen erstmal sprechen kann..manchmal ist das naheliegende so fern :roll:
Ich dneke ich mach einen Termin und entschiede nach einem Gespräch in Ruhe ,ob ich denke wir müssen weitermachen oder nicht..

Anonymous

Hört sich gut an !

Anonymous

Ja ich muss schon Gründe haben bevor ich ein Schluckröntgen machen lasse...

Anonymous

Klar, würde mir auch so gehen, v.a., weil der kleine Zwerg ja wahrlich schon genug Sachen über sich ergehen lassen musste. Aber wer weiss? Vielleicht geben die ja bei der Schluckambulanz (wusste gar nicht, dass es so etwas gibt) gleich Entwarnung ;-) Für mich hört es sich auf jeden Fall nicht soo ungewöhnlich an, aber das kann man halt von aussen auch wirklich schlecht beurteilen...! Viel Glück!

ed24

Hi,

also ich glaube da ist gar nichts "faul".
Unser Kleiner ißt auch nichts stückiges. Und wenn mal was dazwisch ist, spuckt er es wieder aus. Nur Brei und Obst und ganz gelegentlich mal Gemüsebrei!!! Immer nur BREI. Dabei kommen gerade Zahn 5 bis 8. Also vin der anatomie her könnte er es schon.
Das stückige schluckt er nicht. Er bekommt es nicht hin. Aber da hat noch niemand irgendwas gesagt. ALso kein Kiarzt oder meine Freundin (sie ist logopädin). Wir denken, irgendwann wird er den dreh schon raushaben.

Und wenn dein Kleiner mit dem stillen zufrieden ist und du gerne noch weiter machst - warum nicht? Warum jetzt schon diesen Gedankenstress?

Ich würde einfach so weiter machen. stillen und in regelm. abständen Brei dazu. Vielleicht regelt sich das ja von ganz alleine.

gruß ed

supi

ich denke, bevor Du Dir Gedanken um irgendwelche Untersuchungen oder Untersuchungsmethoden machst, ist eine Beratung natürlich Voraussetzung, zum anderen auch notwendig um zu erkennen ob und wenn ja was gemacht werden muss.
Meiner meinung nach tendieren Ärzte aber eher zu mehr Diagnostik, auch invasiverer, als z.B. Logopäden. Zumindest ist unsere Erfahrung so.
Wir waren allerdings nicht in einer "Schluckambulanz" (Wusste gar nicht, dass es sowas gibt), aber Nadine hatte ja auch lange Probleme mit dem Schlucken. Unser Problem war aber auch, dass Nadine keinen Arzt/Therapeuten an sich hat rankommen lassen, so dass das alles nicht einfach, teilweise unmöglich war. Will sagen: Die Compliance des Kindes ist sehr wichtig. Der Mund ist in dem Alter ein sehr sensibler Bereich.
Nur zum Vergleich: Nadines Problem bestand sehr lange in "Mischkonsistenzen", also Brei mit Stückchen und auch überhaupt Stückchen (Fingerfood usw.), eben alles, was nicht fein püriert war.
Nadine hat sehr lange gebraucht und war natürlich durch den Reflux und die ganze (invasive) Diagnostik auch mehr als misstrauisch und verängstigt, aber wir haben ihr Zeit gegeben. Auch, wenn ich zwischenzeitlich schier verzweifelt bin. Sie isst mittlerweile gut/normal, hat aber ganz stark ausgeprägte Vorlieben was Geschmack und auch Konsistenzen angeht, es ist nicht einfach, sie da ausgewogen zu ernähren. Auch heute noch, mit über 2 Jahren, isst sie immer mal wesentlich lieber Brei (feinpüriert!) als etwas anderes. Mischkonsistenzen mag sie noch immer nicht obwohl sie es wohl könnte....

franziska&lilly

ich würde auch ein informations- und beratungsgespräch mit der logopädin vorschlagen und abwarten, was euch diagnostisch angeboten wird. es kann sein, dass rafael eine gestörte wahrnehmung im mundinnenraum hat und sein schluckreflex verspätet ausgelöst wird, so dass er keine ausreichende orale kontrolle über den speisebrei hat, der feste oder stückige konsistenz hat. das alles wird euch aber dann erklärt werden.

beate1965

Aber müßte es dann bei Flüssigkeit nicht genau so sein???Unsere Patienten verschlucken sich hauptsächlich bei Flüssigkeit,weil eben der Schluckreflex zu spät einsetzt. ;-)
Dieses Schluckröntgen zeigt halt anhand des Kontrastmittels,welchen Weg das Geschluckte geht.Aber dass er sich verschluckt wisst ihr ja.Hat die Logo mit Rafi schon einen Schluckversuch gemacht??Flüssigkeit und festester Sachen??

franziska&lilly

beides ist möglich. das schluckverhalten kann für unterschiedliche konsistenzen verschieden sein. beim stillen muss ihm die flüssigkeit ja nur nach hinten laufen und er benötigt nicht so viel orale kontrolle wie beim festeren konsistenzen, damit der speisebrei den gewünschten weg nimmt.

Anonymous

Ich werd da mir einen Termin geben lassen.bisher hat ja noch niemand drauf geguckt..Panik hab ich da nicht..vllt. braucht er da einfach noch,ist ja dann auch gut...die werden mich da schon gut beraten..
Es ist wohl ein "Schluckzentrum"..und irgend ein Schluck.Guru arbeitet da ..die Leute kommen wohl von weit her..Naja mir ist das erstmal egal..ich glaube nicht,dass wir da was wirklich schlimmes haben..
@Franziska:Und selbst wenn er da eine Wahrnehmungsstörung haben SOLLTE..schlimm ist das doch auch nicht ,oder?

franziska&lilly

vermutmlich handelt es sich um eine schluckambulanz, die in größeren KH das egsamte regionale einzusgebiet mit abedekcen und deshalb viele patienten dorthin überwiesen werden. in berlin gibt es das am unfallkrankenhaus marzahn und ist sehr bekannt. sowas ähnliches wird das bei euch sein.
dieses wahrnehmungsproblem sollte, wenn es denn eins ist, dann behandel werden, damit sich eine andere orale sensibilität einstellt und eine ungehinderte nahrungsaufnahme während des weiteren kostaufbaus einstellen kann. warte erstmal ab und sei erstmal gespannt, was die kollegen vor ort sagen. bsiher ist doch bei euch alles recht gut gelaufen :troest:.

Anonymous

Danke Franziska..ich egeh da auch gelassen dran..nur unter den Tisch kehren will ich es nicht.
Und ja..bisher hat alles bei uns geklappt...so wird es sicher wieder sein.
Die Logopädin,die auch unsere Stillberaterin in der Stillgruppe ist,arbeitet wohl dort und erzählte mir,dass das bei uns wohl sehr bekannt ist.

franziska&lilly

na das ist doch schon mal eine gute verbindung - logopädin UND stillberaterin ;-). sie wird euch sicher gut beraten können.

AnjaH

Hm ich weiß nicht ob ein Kind mit 9 Monaten schopn stückiges essen können muß. Ich würde das ganze persönlich einfach noch eine Zeit beobachten. Heißt jetzt erstmal einfach nur Brei füttern und in ein paar Wochen nochmal einen Versuch mit Fingerfood astarten.

Was man schauen kann.
Ist das Zungenbändchen sehr kurz? Dann können viele Stückiges nicht gut essen
Mit was für einem Löffel fütterst du? Bei Kindern die ihre Mundmotorik nicht gut spühren ist es besser mit einem Metalllöffel zu füttern. Der ist klarer im Mund zu fühlen. Damit üben die kleinen gut. Außerdem immer mal wieder den Brei in die Backentasche schieben..dann muß er ihn mit der Zunge vor holen und übt auch Zungenkontrolle und Bewgung ..das trainiert alles einfach ein Mundgefühl für Speisen.

Anonymous

Das war vllt missverständlich..wir geben noch keine stückigen Breie..das würde ich mich nie trauen..er hat einfahc gar kein gefühl,wenn er sich Sachen selber in den Mund steckt...er steckt sie bis er kotzt rein...
Das Spucken ist tatsächlich gerade besser und er isst seinen Brei gut.(nicht viel,aber gut).daher bin ich am überlegen nochmal abzuwarten ggf.
Ich kann aber nicht,und da weisst du Franziska besser Bescheid,nicht einschätzen ,wieviel Gefühl er haben muss mit seinem Mund..Wenn man ih eine Brotrinde gab,hat er sie bis Anschlag rein,genauso mit allem anderen was man ihm die Hand gibt..so lösten sich da grosse Stücke und an denen hat er sich verschluckt und Atmenot bekommen.Ich hab länger nicht probiert,aber sein Spielzeug benutzt er unverändert.Beliebt ist sein Habavogel,da wird der Schnabel bis in die Speiseröhre versenkt..denn bekommt er nur in die HAnd mit Schnulli im Mund.

Brei irgendwo hinschieben geht nicht,er macht den Mund nicht genug auf,als da sich da irgendwo hantieren könnte..meistens saugt er sogar gerne das Obstmus vom Löffel weg.
Zungenbändchen ,dachte ich,macht doch dann auch beim stillen Probleme,oder?Das geht ja wunderbar.

Ich hab beschlossen abzuwarten.ob noch was ganz auffälliges kommt..und die Beikost eben wirklich im Hintergrund zu sehen..Ich stille igentlich so gut wie voll.und nächtlich gerade stündlich*müdeumkipp*

Vllt. hab ich mir auch zu viel Sorge gemacht,weil das Stillen im Januar ,wenn ich wieder arbeite,nicht geklärt war.Ich weiss es nicht,das ist zumindest ja geklärt.Stillen wir halt wieder voll...was solls ;-) ;-)

Wichtig wäre mir nur von die zu wissen,Franziska,ob dieses "alles in den Rachen stopfen bis man kotzt" auch noch normal sein kann...?
Und natürlich,sobald r wieder ein paar mal sich so verschluckt,dass er Atmenot bekommt,werde ich mich kümmern.

Laya

@waschbaer: Ich glaube nicht das dein Sohn eine Störung hat. Mein 2 1/2 jähriger steckt in aller Regelmäßigkeit seine Finger soweit in den Mund das er würgen muß und ihm die Tränen kommen. :roll:

Dein Kleiner lernt auch noch, dass er die Finger nicht bis ganz hinten rein stecken muß.

franziska&lilly

ein ausprobieren und austesten, wann der würgereflex einsetzt, ist sicherlich bis zu einem gewissen maße normal. ich kann leider nicht entscheiden, was da noch normal ist oder in seiner sensibilität verändert ist. das muss ich vor ort jemand anschauen, zumal ich auch nicht DIE fachfrau in diesem speziellen bereich bin. ich kann nur vermuten, dass der würg- und/oder der schluckreflex verzögert einsetzt und die intraorale wahrnehmung entweder sehr sensibel oder in der in der sensibiltät herabgesetzt ist, so dass die orale kontrolle nur eingeschränkt funktioniert.
wie gesagt, ich würde den termin und die diagnostik abwarten. alles andere ist jetzt spekulation aus meiner sicht.

Anonymous

mal ein Update:

Rafael ist nun etwas mehr,aber die Menge hat mir ja nie so Sorge gemacht..es bleibt bei feinpüriertem und stückiges führt zu würgen..Meine KIA hatte ihn vor kurzem untersucht und mit einem Holzstäbchen die Zunge runter gedrückt,Rafael fing so an zu würgen und nach Luft zu schnappen,dass sie sich selber erschreckt hat.So tief war das Stäbchen nicht.
Auf jeden Fall haben wir nun einen 11seitigen Fragebogen bekommen von dem Schluckzentrum,den hab ich ausgefüllt und meine KIA und dann besprechen die das dort im team und ich bekomme ein Gespräch..naja ich bin gespannt und warte ab..

Ich vermute ja immer noch,das er einfach etwas länger braucht..oder ich hoffe das..

Naseweis

Hm also Luke kann das auch, wenns stückig wird, dann würgt er. Inzwischen drückt er dann grosse Stücke mit der Zunge raus. Ich denke dass Kinder erst lernen müssen, den Reflex zu überwinden, dass man kleine stücke schlucken kann? Ich weiss es aber auch nicht so. Mir ist es nur nicht unbekannt das würgen und verschlucken...und eigentl. ist das würgen mit dem spatel beim Arzt mir auch bekannt *nachdenk*!
Vielleicht ist es aber einfach auch für dich besser da nachgucken zu lassen man wird so arg verunsichert von allen seiten, dass ich oft finde, man kommt ohne kontrolle so gar nicht zur ruhe :oops: auch wenn man innerlich weiss, da ist sicher alles ok.

Bergschaf

Hallo waschbaer.

ich hab Anna-Maria wegen ihrer Spuckerei anfangs osteopathisch behandeln lassen. Sie hat ja auch extrem auf Sauger, sprich Fremdkörper im Mund reagiert und schnell gewürgt. Die Osteopathin hat diesbezüglich auch wegen dem Würgereflex geschaut. Bei ihr war es noch im Rahmen...die Spuckerei war ja eine andere Ursache. Aber sie meinte, es gibt Kinder bei denen das ganz schnell anschlägt. Also so bald etwas in den Mund kommt würgen sie (natürlich jetzt nicht die Brust gemeint ;-) ) Insofern kann ich mri das gut vorstellen dass Rafael zu der Sorte gehört. Und so wie ich sie verstanden hatte, kann man das gut behandeln und diese Toleranz des Reflexes so zu sagen erweitern, so dass er eben nicht ganz so schnell würgt.
Kannst ja mal abwarten was die von dem Zentrum da sagen, und wenn das zu heftig ist, was die vorschlagen, mal mit einem Osteopathen reden, wir haben hier z.B. eine die nur Kinder behandelt und sich echt gut auskennt.

Viel Glück!