jetzt dann aber doch

sophie33

hallo,

so, jetzt ist es sicher: wir haben mit 100%iger sicherheit eine 2-wort-aeusserung. mein linguisten-mutter-herz platzt vor stolz :biggrin: , obwohl es ja nur ganz normal ist :roll: .
und wie sollte es anders sein, diese aeusserung bedeutet uebersetzt: "will nicht" :biggrin: , wobei "will" portugisiesch ist und "nicht" franzoesisch, auch wenn das auf franzoesisch nicht ganz korrekt ist (auf port. sind "nein" und "nicht" das gleiche wort; auf franz. nicht). und "nicht" bzw. "nein" (franz.) verwendet er auch alleine.
na ja, letztendlich koennte dieses "non" (n + nasale variante von ? ) auch port. sein, da ist es n + diphthong bestehend aus a und der nasalvariante von ?. diphthong oder diphthong mit nasalvokal ist vielleicht noch etwas heftig fuer 18 monate. die syntax wuerde auch eher fuer port. sprechen, aber ich habe die erfahrung mit meiner zweisprachigen nichte gemacht, dass gerne mal x-sprachige syntax mit y-sprachigem wortschatz benutzt wird. aber das interessiert hier sicher noch weniger, als die zwei-wort-aeusserung meines sohnes eh schon... :biggrin: :biggrin: :biggrin:
oh, mann, ich seh schwarz fuer's deutsche... :sad: :sad: :sad: port. und franz. sind so schoen kompatibel und werden beide durch vielfaeltige interaktionen unterstuetzt, waehrend deutsch halt nur in der zweiersituation mit mir benutzt werden kann. und wenn sich auch alle einig sind - inklusive papa - wie wichtig gerade deutsch fuer ihn waere (wir sind ja hier in CH), faengt natuerlich - und verstaendlicherweise - niemand an, jetzt ploetzlich auf auch deutsch zu sprechen.
uebrigens nur mal so am rande speziell @franziska: in der tat scheint der konsonantenerwerb ziemlich anders abzulaufen, wenn nicht (nur) deutsch im spiel ist. wenn ich mir die liste der abfolge so angucke, dann ist die entwicklung bei uns dermassen abweichend, dass es sich wohl kaum nur um individuelle abweichungen handeln kann.

LG
sophie

franziska&lilly

na herzlichen glückwunsch !

dass gerne mal x-sprachige syntax mit y-sprachigem wortschatz benutzt wird

das nennt man code-mixing bzw. code-switching (weißt du ja sicherlich selbst :biggrin: ) und ist völlig normal ;-)

oh, mann, ich seh schwarz fuer's deutsche... port. und franz. sind so schoen kompatibel und werden beide durch vielfaeltige interaktionen unterstuetzt, waehrend deutsch halt nur in der zweiersituation mit mir benutzt werden kann. und wenn sich auch alle einig sind - inklusive papa - wie wichtig gerade deutsch fuer ihn waere (wir sind ja hier in CH), faengt natuerlich - und verstaendlicherweise - niemand an, jetzt ploetzlich auf auch deutsch zu sprechen.

portugiesisch spricht dein mann soweit ich weiß, in der kita dann französisch, oder wie ? du zu hause dann deutsch ?
ich würde abwarten und da jetzt keinen stress machen. möglicherweise gibt es ja auch mal phasen, in denen er eine sprache verstärkt nutzt und sie den anderen vorzieht.

uebrigens nur mal so am rande speziell @franziska: in der tat scheint der konsonantenerwerb ziemlich anders abzulaufen, wenn nicht (nur) deutsch im spiel ist. wenn ich mir die liste der abfolge so angucke, dann ist die entwicklung bei uns dermassen abweichend, dass es sich wohl kaum nur um individuelle abweichungen handeln kann.

das kann schon gut möglich sein, denn es ist davon auszugehen, dass die phoneminventare im erwerb miteinander interagieren. die daten, die ich hier eingestellt habe, sind ja wirklich nur für den monolingualen erwerb des hochdeutschen gedacht. ich gehen davon aus, dass es da auch nochmal einige unterschiede zum schweizerdeutschen geben wird.

Anonymous

Gibt's zu dem Thread auch eine Übersetzung für Normalsterbliche :eek02: :biggrin: ?

franziska&lilly

:biggrin:

sophie33

@guniem: na klar! thema nasaldiphthong: stell dir einfach vor, du hast starken schnupfen, bist halb vorm ersticken und sagst "ao". dann haeng noch ein "n" davor und du kannst perfekt auf portugiesisch "nein" sagen. noch mehr fragen? :biggrin: :biggrin: :biggrin:
@franziska: nee, ist schon klar. ich habe keine angst vor'm schreckgespenst code-mixing - zumindest bis zur ersten grundschulklasse werde ich mir da keine sorgen machen :roll: .
sophie

sophie33

@guniem: noch die wichtigste aller erklaerungen fuer uns hier in CH: wann dein kleiner welchen laut beherrscht/beherrschern sollte, haengt wahrscheinlich auch davon ab, ob du zu ihm "kuchenkasten" oder "chuechichäschtli" sagst :biggrin: :biggrin: :biggrin:
:eek02:
aber du bist doch keine deutschschweizerin, oder?

franziska&lilly

genau ;-)

Anonymous

*klugscheissermodusan* Das heisst Chuchichäschtli und damit zu hochdeutsch Küchenschrank (oder meinetwegen Küchenschränkchen/-kästchen) *klugscheissermodusaus* ;-) "Kuchenkasten" sagt hier also so oder so niemand :biggrin: !

sophie33

:biggrin: :biggrin: :biggrin:
auso, "chuechichäschtli" is bärndytsch :biggrin: :biggrin: :biggrin: - nein, quatsch, ich habe ueberhaupt keine ahnung. ich bin halt ein "schwab" :biggrin: also chuchichäschtli - irgendwann lern ich's noch...
sophie

Vansessa

Wir haben hier zwar nur zwei sprachen, und nicht wie ihr drei, aber ich denke schon, dass er die sprache, die seine Mama spricht lernen wird. Unsere Kinder hören hier auch nur finnisch, ausser von mir. Und mit meinem Mann spreche ich auch finnisch, also selbst da hören sie kein deutsch. Paula spricht und singt trotzdem prima deutsch. Lotta spricht schon viele Wörter, die sind aber ausser Mama, Papa, Oma und Opa noch alle finnisch, obwohl sie den ganzen Tag mit mir zusammen ist. Aber das Deutsch kommt noch, ganz bestimmt.

sophie33

@vanessa: danke fuer's mutmachen ! als ob er's mitbekommen haette, hat mein kleiner auch die letzten beiden tage wie auf teufel komm raus deutsche worte nachgesprochen und versucht zu kombinieren - eine richtige (sinnvolle :biggrin: ) zwei-wort-aeusserung kam allerdings nicht dabei raus, ausser mit viel phantasie...
es gibt noch wenig forschung zur dreisprachigkeit. allerdings gibt es eben doch auch die theorie, dass dann die gefahr besteht, dass eine irgendwann abgelehnt wird- vorzugsweise die am wenigsten "nuetzliche": wenig interaktion - waere ja nur mit mir und bei besuch von/bei oma und opa; wenig sprecher - nur ich, selten mal eine deutschsprachige freundin und eben nur ein paar mal im jahr meine familie...
wir werden sehen...
LG
sophie

franziska&lilly

ich würde erstmal abwarten ;-). er leistet doch schon bereits so einiges und würde dah recht zuversichtlich in die zukunft schauen

sophie33

hallo,

die zwei-wort-aeusserung-entwicklung ist nicht weitergegangen :sad: . immer nur noch die frz./port. variante von "will nicht". und das sogar extrem selten. muesste da nicht mal mehr passieren?
auf der anderen seite koennte dieser entwicklungsstopp durch eine andere entwicklungsleistung erklaert werden. mein kleiner diskriminiert jetzt eindeutig die sprachen. von mir wird [kukn] oder [kuke] verlangt, von der grossmutter [bolu]. er hat jetzt sogar [o], [aga] und [vatta] im repertoire und scheint sehr gut zu wissen, wo bzw. wen er wie um wasser zu bitten hat. wortschatz nimmt weiterhin rasant zu. es gibt auch einige "phantasiewoerter": z.b. "golul" - das heisst "bus" :shock: , aehnelt aber weder [bus] noch [bys] noch [autocaru].
hmm, eigentlich ist das ja alles keine frage...

LG
sophie

franziska&lilly

die phase der zwei-wort-äußerungen ist zwischen dem 18.-24. lebensmonat, d.h. ihr liegt mittendrin in dem dafür vorgesehenen zeitfenster ;-). ausserdem schreibst du, dass er gerade viel wortschatz aufbaut, was auf einen wortschatzspurt hinweist, der der weiteren syntax-entwicklung dann den weg ebnet. zusätzlich erwirbt dein sohn zwei sprachen, so dass es also völlig legitim ist, dass er auch mal kleine pausen macht und sich einer anderen sprachlichen fähigkeit hinzuwendet.

alles was du schreibts, klingt für mich völlig normal ;-) - immer diese linguistenmütter :biggrin: ;-)

sophie33

:oops: :oops: :oops:
jaaaaa :oops: ich fuehre sogar ein "spracherwerbstagebuch" :roll: .
daraus mache ich dann ein populaerwissenschaftliches buch zum thema spracherwerb bei dreisprachigen kindern, werde dadurch aber weder reich noch beruehmt :biggrin: .
sophie

franziska&lilly

das mit dem tagebuch habe ich mir schon gedacht :biggrin:

sophie33

ich nochmal. 2-wort-aeusserungen gibt es weiterhin nur auf portugiesisch :sad: . aber immerhin... ueber weihnachten fahren wir nach D und waere doch gelacht, wenn danach nicht auch eine auf deutsch drin waere :biggrin: .
ansonsten wird weiter fleissig wortschatz angehaeuft und die sprachen an- bzw. ausgetestet. mal sehen, ob mama anders reagiert auf: "mamaaaaa", "mamaaaaan" oder "maiiiiiiiii". er musste aber lernen, dass das keinen unterschied macht und er in keinem fall den zucker auf den boden verstreuen darf :biggrin: .

na ja, dies eigentlich nur am rande... ich hatte nur neulich, @franziska, in deiner signatur gesehen, dass du ja nicht mehr allzu lange hast. und da du ja immer guckst, was hier bei der sprachentwicklung geschrieben wird, erschien mir das eine guter weg, dir alles gute fuer den entspurt und eine schoene geburt, so wie du sie dir vorstellst, zu wuenschen!

LG
sophie

franziska&lilly

hallo sophie,

wenn er fleißig wortschatz sammelt, ist er doch auf dem besten wege, die basis für weitere weitere fortschritte in der grammatik in allen ;-) sprachen zu legen. gib ihm einfach etwas zeit ;-) . im alter deines sohnes produzieren nicht mal alle monolingualen kinder schon permanent zwei-wort-äußerungen ;-).

danke für deine lieben wünsche ;-). wir werden unser bestes geben ;-). du wirst hier ja dann mehr erfahren ;-).