worüber er auch immer nachgedacht hat - gesagt hat er nix. ich habe umgehend wieder das große flattern gekriegt und ihn gebeten, dass er sich so schnell wie möglich ein zimmer nimmt. wir haben uns drauf geeinigt, dass er ab morgen abend bis freitag erstmal in eine pension geht. dann sehen wir, wie es mir geht und ob ich zur ruhe gekommen bin und ihn wieder ertragen kann ohne hysterisch zu werden. er fragte, ob es nicht ausreiche, wenn er sich oben im haus aufhält und ich habe gesagt, dass ich es nicht aushalte, wenn er in meiner nähe ist. also da kommt dann von ihm gar nichts, er zieht das mit der trennung echt durch. dann hab ich ihn gefragt, wie er sich das mit dem mini vorstellt, wie er ihn kennenlernen soll. ja, das weiss er auch nicht, wie das gehen soll. ich hab ihm dann den vorschlag gemacht, dass er ihn ja dann freitags auch mitnehmen kann, wenn er abgestillt ist (hoffentlich wird das für das kind kein trauma!!!!). auf jeden fall hab ich ihm versichert, dass ich da keine steine in den weg legen werde und er hat sich bedankt. dann hab ich ihm noch gesagt, dass ich wahnsinnige angst vor der zukunft habe, von existenz-ängsten über verhaltensstörungen bei tobi, angst vorm alleinsein mit zwei kindern und so weiter. über meine existenz solle ich mir gar keine gedanken machen, er würde mich unterstützen wo er kann und der rest ergibt sich mit der zeit und spielt sich ein (genauer wortlaut fällt mir nicht mehr ein). er wirkte sehr sortiert und klar, ist ja auch schonmal was... :sad:
er würde mich unterstützen wo er kann und der rest ergibt sich mit der zeit
Darauf würd ich mich ehrlich gesagt nicht einlassen. Ich hab das auch gesagt bekommen, und es funktioniert null. Schriftlich ist besser, auch wenns blöd ist.
wie er sich das mit dem mini vorstellt, wie er ihn kennenlernen soll. ja, das weiss er auch nicht, wie das gehen soll.
Das ist auch unser Problem. Ich seh gar nicht ein, deswegen abzustillen. Er ist dann eben erstmal ein Fremder fürs Baby, und ein Beziehungsaufbau ist dann Arbeit und ergibt sich nicht so leicht, wie normal. Darüber würde ich mir aber erstmal keine zu großen Gedanken machen.
Guck mal ob Du diese Woche nicht schaffst die Anwaltgeschichte in Angriff zu nehmen. Musst ihm ja nichts davon erzählen. Du brauchst eine Planung und sicherheit was Deine finanzielle Zukunft betrifft. Dann hast Du schonmal was aus dem Kopf
wegen dem beratungshilfeschein - ich weiss nicht, ob ich den beantragen DARF, wir haben ja eine rechtschutzversicherung.... ich hab überhaupt keine ahnung von sowas... verdammter mist. in dem antragsformular muss ich nämlich angeben, dass KEINE rechtschutzversicherung dafür aufkommt...
muss ich meinen exmann wohl fragen... :sad:
Also, ich hadere die ganze Zeit mit mir, ob ich mich hier beteiligen soll oder nicht...
jetzt kann ich mich aber doch nicht enthalten (obwohl ich wegen einwöchiger Abwesenheit nun auch nicht mehr richtig mitreden kann):
Mir stellt sich immer mehr die Frage:
WILLST Du denn, dass er geht, oder nicht?
er fragte, ob es nicht ausreiche, wenn er sich oben im haus aufhält und ich habe gesagt, dass ich es nicht aushalte, wenn er in meiner nähe ist. also da kommt dann von ihm gar nichts, er zieht das mit der trennung echt durch.
Was bleibt ihm denn übrig, als das "durchzuziehen"? Wenn Du ihm sagst, dass Du seine Gegenwart nicht erträgst, dann hat er ja keine Chance als das als endgültig zu verstehen...
Dass er nicht redet über seine Gefühle, finde ich nicht mal ungewöhnlich (wenn auch nicht gut). Das können viele Männer nicht und das macht es nicht leichter, mit ihnen zusammenzuleben.
Ich will hier jetzt auch gar nicht gegen die Trennung reden. Wenn Du denkst, dass das so richtig ist, dann ist es das auch und dann solltest Du das auch tun.
Für mich klingst Du aber immer noch eher unentschlossen (so zwischen den Zeilen) und deswegen mein Hinweis: Männer und Frauen sprechen in solchen Dingen fast nie die gleiche Sprache. Das ist wie mit Hunden und Katzen. Und so emotional involviert Du auch bist - versuche mal, hinter seine Fassade zu schauen. Wenn Du Dich so weit beruhigt hast, dass Du das hinbekommst, dann versuche ein Gespräch OHNE ihn unter Druck zu setzen und OHNE etwas von ihm zu fordern. Ein Gespräch bei dem nur ER und SEINE Sicht der Dinge Thema ist. Denn das ist die Information, die hier die ganze Zeit noch fehlt. Er sagt ja nicht wirklich was - seine Sicht der Dinge ist Deine Interpretation derselben. Vielleicht würde doch eine Eheberatung etwas mehr Klärung bringen? Und wenn es nur dafür sorgt, dass Ihr Euch "geordneter" trennen könnt - der Kinder wegen.
Bitte sieh das jetzt nicht als Angriff - das ist es überhaupt nicht.
Ich kann Dich und Deine Reaktionen voll und ganz verstehen - wäre bei mir wahrscheinlich auch nicht anders. Aber "von aussen" betrachtet, wenn man nicht emotional drin steckt, dann sieht man oft noch einige andere Nuancen.
Er sagt ja nicht wirklich was - seine Sicht der Dinge ist Deine Interpretation derselben. Vielleicht würde doch eine Eheberatung etwas mehr Klärung bringen? Und wenn es nur dafür sorgt, dass Ihr Euch "geordneter" trennen könnt - der Kinder wegen.
Falls eine Eheberatung 'zuviel' für ihn sein sollte, könnte eine Mediation ein guter Weg für euch sein. Das ist ein Verfahren, bei dem euch ein Mediator, so eine Art Schiedsrichter zur Seite gestellt wird, der mit euch gemeinsam die Probleme analysiert, Lösungen erarbeitet und verbindlich festlegt.
TinaLuna, die Rechstschutzversicherung tritt bei Familienstreitigkeiten nicht ein. Du darfst also. Es sei denn ihr habt eine spezielle Familenrechstschutzversicherung zusätzlich, wovon ich nicht ausgehe.
Ich habe hier die ganze Zeit auch eher still mitgelesen, weil ich nicht sicher war, ob ich etwas Konstruktives beitragen kann. Dass Deine Situation mich nicht kalt läßt, dürfte klar sein...
Als ich Dein Post von gestern abend las, ging mir exakt das durch den Kopf, was Nienna dann eben so trefflich formuliert hat.
er fragte, ob es nicht ausreiche, wenn er sich oben im haus aufhält und ich habe gesagt, dass ich es nicht aushalte, wenn er in meiner nähe ist. also da kommt dann von ihm gar nichts, er zieht das mit der trennung echt durch.
Was bleibt ihm denn übrig, als das "durchzuziehen"? Wenn Du ihm sagst, dass Du seine Gegenwart nicht erträgst, dann hat er ja keine Chance als das als endgültig zu verstehen...
Dass er nicht redet über seine Gefühle, finde ich nicht mal ungewöhnlich (wenn auch nicht gut). Das können viele Männer nicht und das macht es nicht leichter, mit ihnen zusammenzuleben.
Männer kommunizieren hauptsächlich auf der Sachebene, wir Frauen in solchen Situationen auf der Beziehungsebene / Appellebene. Du sagst mit dem von Nienna zitierten Satz: "Hilfe, ich halt das hier alles nicht mehr aus und bin unglücklich, wenn ich Dich sehe", er versteht: "Geh weg, ich kann Dich nicht mehr sehen." Da hat er einfach keine andere Chance mehr.
Ich denke auch, Ihr solltet mal ein paar Tage Abstand gewinnen und dann in Ruhe miteinander reden. Möglichst auf der von Männern gut zu verstehenden Sachebene, ohne versteckte Hilferufe und Appelle. Auf dem Ohr sind Männer nämlich taub.
nein, er will keine hilfe von aussen in anspruch nehmen - er hat keinerlei gefühle mehr und möchte das wir hier "fertig" sind. natürlich möchte ich, dass er bleibt (in der hoffnung nach "es wird wieder") aber er macht mir sehr deutlich, dass es für ihn seit zwei jahren keine basis mehr gibt. und da ich das große heulen kriege, wenn ich ihn sehe oder er am gleichen tisch mit mir sitzt, wie ein fremder - ich kann das nicht aushalten. und deswegen habe ich ihn gebeten, sich erstmal bis freitag ein zimmer zu nehmen. ich habe ihm auch nicht gesagt, dass ich IHN nicht ertrage, sondern die nähe zu ihm, wenn er mir hier dauernd über den weg läuft. ich habe ihm gesagt, dass ich ihn liebe und es deswegen für mich nicht zu ertragen ist. ich stehe echt kurz vorm zusammenbruch, ich übergebe mich fast stündlich.
Tina, es tut mir so leid, dass es Dir so schlecht geht jetzt auch noch mit dem Kleinen im Bauch :tröst:
Gut, dass Du Mittwoch einen Termin hast, allein die Aussprache wird Dir schon etwas weiter helfen.
Ich hoffe so sehr für Dich, dass es Dir bald ein wenig besser geht und sich Dein Zustand wenigstens normalisiert, ich kann Dich so gut verstehen und Dein Gefühlschaos und den Schmerz so gut nachvollziehen.
mist, ich konnte nicht mehr editieren - also ich hab gesagt, dass es mir wehtut, wenn er mir hier ständig über den weg läuft und ich ihn nicht mehr berühren darf. ich glaub nicht, dass ich was versteckt habe...
TinaLuna, passt Du bitte, bitte gut auf Dich auf??!! Hast Du denn Rescuetropfen da wie Marlies vorgeschlagen hatte? Oder kannst Du nochmal zu Deinem Arzt, der ja beim letzten Mal so verständnisvoll war? Das mit dem Übergeben hört sich nicht gut an und ich hoffe wirklich ganz fest, dass die räumliche Trennung jetzt ein bisschen Erholung bringen kann :tröst: !
ach guni, ich versuchs ja... mein doc hat jetzt 2 wochen urlaub, ich hoffe jetzt mal auf die beratung am mittwoch. ich hab rescuebonbons da, ich muss aber suchen....
Guni hat es richtig gesagt, tina, pass gut auf die auf. :tröst: Das hört sich nicht gut an, was du da schreibst.
Hast du eine Hebamme oder eine Freundin in deiner Nähe die mal auf einem Kaffee zu dir kommen kann und mit der du über alles reden kannst?
Das wichtigste ist jetzt die Gefühle raus zu lassen und nicht alles in sich reinzufuttern... grad in der Situation. Ich hab echt Angst das das bei dir in einer Frühgeburt endet. :sad:
ich hab ja zum glück meine mama hier im haus. und meine freundinnen ruf ich täglich an (wohnen leider weit weg). am donnerstag kann ich morgens hier zu einer befreundeten mama gehen und mittwoch zur beratung. ich hab auch angst...
Such die Bonbons aber die Tropfen wären besser? Hast du Salze Nummer 2 oder 5 oder 7 oder9 da? Irgendetwas das dich bis Mittwoch stärken kann? Also die Zeit bis zur Beratung erstmal überbrückt?
caro, die salze hab ich alle da - wie soll ich sie nehmen? danke...
er war vorhin hier, hat gepackt, tschüß gesagt und ist gefahren. ich wieder kurz zusammengebrochen, rescue-bonbon eingeschmissen und es ging wirklich besser. es tut aber sauweh.
ich brauch auch nochmal eure hilfestellung oder eure meinung - ich bin ja hier ständig am heulen, ich kann es nicht jedesmal vor tobi verstecken. soll ich ihm sagen, dass ich stress oder ärger mit papa habe und deswegen so traurig bin? ich will ja auf keinen fall, dass er es auf sich bezieht!!!!
Na ja, er merkt ja eh, dass zwischen Mama und Papa grad nix in Ordnung ist, deswegen denke ich, sag es ihm ruhig, irgendwie so, dass er es verstehen kann. Und dass er es auf sich bezieht, ich fürchte, das kann so oder so passieren. Ich würde ihm sagen, dass Mama und Papa ihn immer liebhaben und dass es mir nicht gutgehen würde, weil ich traurig wäre, weil ich Streit mit Papa hätte oder so. Fragt er nach Papa? Fragt er überhaupt etwas?
So zu den Salzen , dir würde ich raten sie im Moment ruhig ganz hochdosiert zu nehmen (es sei den du bekommst Durchfall vom vielen Milchzucker) Also ich fange mit heute abend an. Für dich ein Gemisch aus hei0er 5 und 7. Jeweils 10 Stück. Morgen früh eine Mischung aus 5 x die 2 und 10 mal die 5. Über den Tag verteilt in einer Flasche Wasser aufgelöst je 10x die 2,5,7 und 9. Und dann bitte wieder hier melden. Wie ist es mit Tobi? Kann er gut schlafen? Ist er mehr traurig, weinend, aggressiv? Es kann jedenfalls nichts schaden wenn er heute (falls er noch nicht schläft 2-5 7 bekommt. Kannst u auch auf einem Löffel auflösen. Morgen früh ruhig je 3 on der 2 und der 5. Ansonsten warte ich erstmal ab wie es Euch geht. Berichte bitte.
Ach Du :tröst: Ich schieb Dir mal eine große Portion Kraft rüber :tröst:
Hab nicht alle Seiten gelesen, wollte Dir dennoch ein paar liebe Gedanken schicken.
Wir haben letztes Jahr auch das Trennungsthema durcherlebt. Die Kleinen kriegen viel mehr mit als man denkt, das kann man nicht verstecken. Red mit Deinem Sohn, eine Gewissheit wird für ihn leichter sein damit umzugehen als Ungewissheit, sonst macht er sich vielleicht noch viel schlimmere Gedanken.
Ihr schafft das :tröst:
caro, ich bin gestern abend etwa ne stunde nach der "heissen5/7" eingeschlafen, es ging ganz gut bis etwa 4 uhr. heute morgen hab ich dann die "heisse2/5" getrunken, bin aber wieder recht aufgelöst... naja, das ging los, als tobi mir von seinem traum erzählte (er war mit papa angeln, dann war der papa plötzlich weg, er hat ihn einfach alleingelassen, und meine tante hat ihn dann nach hause gebracht). tobi ist derzeit sehr hibbelig und auch recht nah am wasser gebaut... ja, aggressiv würde ich nicht grad sagen, aber es wird rundherum alles bekämpft (sonst eigentlich auch...), aber er sucht sich dinge, die er vermöbeln kann - kissen zum beispiel. hab ihm gestern einen punching-ball bestellt, mit kleinen boxhandschuhen.
der abend gestern war wie zu erwarten sehr einsam, dafür aber ruhig und ohne herzinfarktgefahr.
Ok. Dann nimm über den Tag verteilt das oben geschriebene Gemisch und wenns bei dir ganz dicke kommt noch die heiße . Sohnemann würde ich auch die 9 noch geben.
Das du nach der Traumschilderung aufgelöst bist kann ich gut verstehen. Das können die Salze leider auch nicht verhindern. Sie können nur lindern aber Euch nicht euren Kummer nehmen. :tröst: Naja und für das Baby sind sie auch noch gut.
danke!!! ich werd mir das gebräu gleich mal anmischen. ich habe meine nachsorge-hebamme grad angerufen und ihr von meiner katastrophe erzählt. sie kommt vorbei und macht mit mir entspannungsübungen und ich soll sie bloß dann anrufen, sie kommt auch mit zur geburt.
Tinaluna, ich bin froh zu lesen, dass deine Hebamme kommt. AUch ansonsten klingst du in dem ganzen Dilemma etwas gefaßter.
Ich hoffe, dass du heute einigermaßen den Tag überstehst. Hast du Tobi gesagt, warum du derzeit so traurig bist?
Ich denke an dich und druecke dir morgen die Daumen..du wohnst bestimm t zu weit weg,sonst wuerde ich dich glatt besuchen kommen um dich mal abzulenken..
Nummer 5 auffüllen. Aber notfalls nimmst du erstmal 5 mehr von der 7. Ich denke du kannst vor dem Gespräch heute noch einen ordentlichen Cocktaiö vertragen :cool: Wenn die 5 alle ist dann nimm die 2,7 und 9. Und die 5 holst du dir ganz schnell wieder, ok?
da ich ja heut dann eh in die stadt fahre, geh ich gleich zur apotheke. heute nacht ging wieder ganz gut, so zwischen eins und vier war ich wach, bin wieder gedankenkarussell gefahren... habe gestern bankunterlagen gefunden, von denen ich nichts weiss (kredit, nebeneinkommen). war ziemlich geschockt, aber es passt irgendwie ins bild. nachdem er gestern abend den kurzen noch angerufen hatte und der jedoch nach nichtmal ner minute wieder auflegte (mit oma, die viiiiel mit ihm spielt, kann er über ne stunde telefonieren) ging es mir besser. nicht aus bosheit, sondern weil der kleine ihn (noch) nicht vermisst.
hallo,
der termin war echt gut. die frau war sehr freundlich und einfühlsam, sagte aber auch "ich kenne weder sie noch ihren ex-mann, aber allein aus ihrer schilderung - das hört sich sehr nach einer anderen frau an!" sie sagte dann noch, dass ich mir nichts vorzuwerfen habe, da ich immer wieder das gespräch gesucht hätte, ihm auch im moment der trennung noch angeboten habe, professionelle hilfe zu holen und er ja alles abgeblockt hat. sie hat mir sofort einen termin für eine rechtsberatung montag abend gemacht. ich habe gesagt, dass er zugesichert hat, uns zu versorgen und sie meinte:"sie konnten ihm bis jetzt nicht vertrauen, ich würde es auch in diesem punkt nicht tun." sie fand es auf jeden fall genauso unmenschlich wie alle anderen, einen partner in dessen empfindlichster und hilflosester situation hängenzulassen. die rechtsberatung würde eigentlich 20 euro kosten, mir werden aber nur 5 berechnet, ich hätte schon genug mitgemacht. ich darf mich auch natürlich jederzeit melden, wenn mir nach schimpfen, weinen, ausrasten zumute ist - sie meinte dafür seien sie da, dass man sich nicht zusammenreissen muss (ich wirkte sehr gefasst auf sie). sie sagte auch, wenn er es sich anders überlegt, dann sei dass weitere zusammenleben nur mit hilfe möglich - der vertrauensbruch ist zu tief. ich sagte dann, dass ich es mir auch nicht mehr vorstellen könne, nach allem, wie er mit mir umgegangen ist und immer noch umgeht. da sind zu viele ungereimtheiten, heimlichkeiten und ich weiss nicht, was noch alles aufgedeckt wird oder was ich nie herausfinden werde.
ich habe ihm am dienstag eine mail geschickt mit der bitte, bei meiner freundin doch das babybay abzuholen (sie wohnt um die ecke bei seiner arbeit) und beim ikea eine wickelkommode (auch ums eck). er hat geantwortet, dass er es vielleicht schon bis freitag schafft, die sachen mitzubringen. warum vielleicht? er hat um spätestens 6 feierabend und dann die ganze woche abends frei. ob das dran liegt, dass er jetzt die erste woche mit der neuen flamme in ruhe verbringen kann? ein schelm, wer böses dabei denkt...
Es freut mich, dass der Termin so gut verlaufen ist, das hört sich ja wirklich total nett an :fungif52:
Jetzt hast Du wenigstens eine Anlaufstelle an die Du Dich jederzeit wenden kannst und die Leute dort wissen sicherlich auch noch mehr Rat als Freunde/Familie, vor allem sind sie unbefangen.
Was mein Vertrauen jetzt vollends zerstört hätte wäre die Tatsache, dass Du Dinge gefunden hast von denen Du nichts gewusst hast. Das geht für mich gar nicht!
Du wirkst auch momentan beim Schreiben gefasst und ich glaube, dass Du zwar immer wieder Tiefs haben wirst, die aber vielleicht sogar weniger direkt auf den Verlust von IHM gemünzt sind sondern einfach auf die Tatsache, dass die Familienplanung und eben die gewünschte Familie, die zusammenhält, nicht funktioniert haben.
Aber je länger Du nachdenkst, womöglich noch mehr herausfindest und je klarer Du wirst umso besser geht es Dir mit der Zeit.
Nach allem was Du bisher so geschrieben hast und wie ich Dich vom Forum her "kenne" und einschätze glaube ich, dass Du sehr stark bist und das auf jeden Fall alles schaffst! Ich drück Dir die Daumen und hoffe, dass die Trauerphasen immer weniger werden. :tröst:
Danke fürs Berichten, es ist gut, dass du nun eine neutrale Anlaufstelle hast. Und ich hoffe, dass du die Beratung gut für dich nutzen kannst. Nachdem wie sich nun alles entwickelt, ist die Rechtsberatung sicherlich sinnvoll. Wie es letztendlich sich weiter entwickelt, weiß man nicht, aber ich denke, es ist gut, wenn du deine Recht kennst und nicht auch noch finanziell den Boden unter den Füßen weg gerissen bekommst.
Verstehe ich das richtig, dein Mann hat einen Kredit aufgenommen, von dem du nichts weißt? Und er hat einen Nebenjob??
Ich wünsche dir weiterhin viel Kraft, du bist sehr stark, aber du darfst dir durchaus auch Schwäche eingestehen :tröst:
Gut, dass Dir da so schnell und kompetent weitergeholfen wird!! Wie geht's Dir denn damit? Ich meine, es kann ja nicht gerade ein Spaziergang sein, wenn man das so "abhandeln" muss und sämtliche Illusionen genommen bekommt..! Ich hoffe auf jeden Fall, dass Dir der heutige Tag mehr Ruhe als zusätzliche Aufregung gebracht hat!! Und nicht hirnen über die mögliche Freundin - das bringt Dich in der jetzigen Situation auch nicht weiter, damit zerfleischst Du Dich nur :tröst: !
wie immer vielen lieben dank für euren zuspruch!!!
ja, der ist sogar echt hoch... (5stellig). und auf dieser bewilligung steht was von "nebenerwerb" was auch immer das bedeutet - könnte ja auch ne vermietung sein??? er ist mir einfach nur noch fremd.
wenn nur mein herz das schnell begreifen könnte. ich sehe bilder von ihm und würde in dem moment alles verzeihen - ich kamel, ich riesenschaf....
verdammt guni, du hast recht, aber ich hirne trotzdem - weil ich keine andere erklärung habe. meine freundin meinte heute, dass er es bestimmt nicht zugibt, um nicht NOCH bescheidener dazustehen: ein mann, der seine schwangere frau verlässt, ist schon schlimm genug, aber einer, der seine schwangere frau wegen einer anderen verlässt, ist ja unterste schiene....
ich bin übrigens erstaunlich ruhig - ich habe heut nur kurz bei der beratung geweint, davor und danach nicht mehr. und ja, ich habe mehr ruhe, weil mir wieder in einem weiteren punkt geholfen wird. mir graut allerdings vor freitag abend, wenn er dann wieder hier ist. keine ahnung, wie ich auf ihn reagiere...
vorhin hat er tobi angerufen, der zwerg hat nur gesagt:"ich hab von der mama nen punching-ball bekommen und boxhandschuhe. ja, kann ich jetzt endlich wieder auflegen?" - klick -
er vermisst ihn also im moment wirklich nicht - auch das hilft mir sehr.
Mich freuts, dass du besser über den Tag kommst als noch vor Tagen, das finde ich beruhigend, vor allem im Hinblick auf deinen kleinen Bauchzwerg. Wie gehts dem eigentlich?
Dein Mini ist wohl genauso zäh wie du! Hoffe, dass er sich gut entwickelt und dir bald viel Freude macht.
Kopfkino ist wohl leider ganz normal. Morgen kommt deine Hebi, oder? Ich denke, es ist gut, wenn du nicht zu viel allein bist und ein wenig Ablenkung hast.
Hat Tobi mal gefragt, wo sein Papa ist? Ich denke, er ist sauer auf ihn und zeigt ihm das auch am Telefon. Kinder sind so sensibel und er hat ja verzweifelt versucht, zu vermitteln. Armer Kerl. Ich hoffe, dass er ein stabiles Rückrat hat und ihr dann Wege finden könnt, wie auch Papa mit ihm einen guten Kontakt pflegen kann.
Mit dem Kredit klingt merkwürdig, wann hat er denn aufgenommen? Weißt du, ob er Geldnöte hatte? Sehr eigenartig, für was hat er das Geld gebraucht?
Huhu, schön das der Termin gut gelaufen ist. Salzen darfst du weiter. Und auch Nachts wenn du ins grübeln kommst.
Ansonsten denke auch den Kredit bei der Rechtsberatung an zu geben. Ich drücke dir weiter die Daumen
Tina, schön, das die Beratung so gut war. Ich hab ähnliche Gedanken wie die Beraterin. Von wegen einer anderen Frau, und das du dich eben auf solche Absprachen zum Geld nicht verlassen solltest. Hatte ich ja schon geschrieben.
Ich versteh auch, das du denkst, du könntest ihm verzeihen...ich denke, wenns drauf ankäme, sähe das schon nochmal anders aus. Man kann wohl viel verdrängen, aber wie lange?
Tobi ist sicher durcheinander, und irgendwie muss er es ja zeigen. Konni hat neulich behauptet, der Papa würde ihn hauen. Ich glaub ja viel, aber das nicht.
Es bricht eben alles für die Kleinen zusammen, auch, wenn der Papa nicht so präsent war.
:tröst: Freut mich sehr, dass es Dir inzwischen soweit gut geht.
Mhmm, weiß nicht so recht wie ichs in Worte fassen soll. Klar bist Du im Moment nicht gut auf den Vater Deiner Kinder zu sprechen, aber versuche dennoch den Ball flach zu halten und Dich nicht parteiisch instrumentalisieren zu lassen, zumindest Dinge zu vermeiden, die die Fronten verhärten lässt. Er ist trotz allem immernoch der Vater der zwei und Kinder brauchen i.d.R beide Eltern als Ansprechpartner, sicher nicht zusammen und zur selben Zeit aber irgendwann in ihrer Entwicklung, da man immer Teile beider Eltern in sich hat und vieles an sich erst verstehen kann, wenn man sein Elternteil dazu kennt.
Vielleicht gibt es ja für die als Nebeneinkünfte genannten Gelder eine plausible Erklärung, z.B. steuerliche Gründe, er bürgt den Kredit für einen Freund und der zahlt ihm den nun zurück o.ä. Wobei Dir Spekulationen was Geld, Freundin, etc. angeht nicht weiterhelfen, das kostet Dich nur Kraft die du für Dich, Deine Kinder und die neue Situation brauchst.
Klar müsst ihr eine eindeutige schriftliche Regelung treffen, leider muss man auch sagen, dass sich zu viele Leute an Trennungen eine goldenen Nase verdienen und das dann leider häufig auf Kosten der Kinder.
Ich wünsche euch, dass es euch gelingt die Situation so zu lösen dass ihr euch einen sachlichen/erwachsenen Umgang miteinander erhalten könnt.
Und mach Dir keine Sorgen wegen Deines Sohnes. So ähnlich wie Du das beschriebst habe ich es auch erlebt. Ich hab mein Kind zuvor nie so unausgeglichen, wütend und auch traurig erlebt, obwohl uns eine ziemlich friedliche Trennung bisher gelang (für irgendwas muss das abschreckende Beispiel der Erltern ja gut sein ;-) ) Mittlerweile ist er wieder "normal" was das angeht, jedoch stellt er nun Fragen und äußert auch, dass er es lieber hätte wenn seine Eltern wieder zusammen wohnen würden. Vermutlich ist diese "Aggressivität" das einzige Ventil über das sie das erlebte, was sie zu dem Zeitpunkt noch nicht in Worte fassen können, äußern können ;-)
Könntest Du nicht am Fr wenn er vorbeikommt eine Freundin zu Besuch da haben, einfach, dass Du nicht alleine bist, auch danach nicht, wenn er wieder weg ist?
Wünsch Dir alles Gute!
:tröst: Freut mich sehr, dass es Dir inzwischen soweit gut geht.
Mhmm, weiß nicht so recht wie ichs in Worte fassen soll. Klar bist Du im Moment nicht gut auf den Vater Deiner Kinder zu sprechen, aber versuche dennoch den Ball flach zu halten und Dich nicht parteiisch instrumentalisieren zu lassen, zumindest Dinge zu vermeiden, die die Fronten verhärten lässt.
hallo juliane2, wer instrumentalisiert mich denn parteiisch? menschen, die uns kennen versuchen nur auch gerade, das geschehene zu verstehen. und menschen, die uns nicht kennen, kommen irgendwie auch immer zum gleichen schluss...
Er ist trotz allem immernoch der Vater der zwei und Kinder brauchen i.d.R beide Eltern als Ansprechpartner, sicher nicht zusammen und zur selben Zeit aber irgendwann in ihrer Entwicklung, da man immer Teile beider Eltern in sich hat und vieles an sich erst verstehen kann, wenn man sein Elternteil dazu kennt.
ich habe schon mehrfach betont, dass ich ihm keine steine in den weg legen werde und ich WILL, dass er seine kinder hat.
Vielleicht gibt es ja für die als Nebeneinkünfte genannten Gelder eine plausible Erklärung, z.B. steuerliche Gründe, er bürgt den Kredit für einen Freund und der zahlt ihm den nun zurück o.ä.
aber warum weiss ich nichts davon? es geht hier nicht um kaffeekassenbeträge...
Klar müsst ihr eine eindeutige schriftliche Regelung treffen, leider muss man auch sagen, dass sich zu viele Leute an Trennungen eine goldenen Nase verdienen und das dann leider häufig auf Kosten der Kinder.
na, ich möchte einfach nur mit zwei kleinen kindern normal leben können... aber lieben dank für deine einschätzung, ich will mich ja auch nicht verrennen.
also würde mein Mann 5-stellige Nebeneinkünfte haben von denen ich nichts wusste wäre hier aber auch was los. Ich finde sowas darf nicht geheim sein in einer Ehe, dann stimmt doch sowieso was nicht (nur meine Meinung). Die Oma meines Mannes hat ihm neulich eine Werkstattrechnung bezahlt was ich hinterher erst rausgekriegt habe. Selbst das fand ich doof das er mir das nicht gesagt hat.
nene krabbeltierchen, der kredit ist fünfstellig - die nebeneinkünfte belaufen sich auf 600,- mtl.
vor allen dingen hafte ich ja als ehefrau mit, auch wenn ich nichts unterschrieben habe. DAS ärgert mich so...
Hey!1 Frage - 100 Antworten!
Im BabyForum kannst du dich einfach, sicher und anonym mit (werdenden) Mamas und Papas in deiner Nähe austauschen. Registriere dich jetzt, um alle Bereiche zu sehen und mitzuplaudern:Kostenlos registrieren
Hey & Hallo im Forum!
Neu hier? Tritt unserer Community bei um alle Bereiche zu sehen und (werdende) Eltern kennenzulernen!
Kommentare
3,602
3,241
Das ist auch unser Problem. Ich seh gar nicht ein, deswegen abzustillen. Er ist dann eben erstmal ein Fremder fürs Baby, und ein Beziehungsaufbau ist dann Arbeit und ergibt sich nicht so leicht, wie normal. Darüber würde ich mir aber erstmal keine zu großen Gedanken machen.
Versuch erstmal, etwas zur Ruhe zu kommen.
Sorry, mein Kind heult :sad: ...
LG
59,500
3,602
muss ich meinen exmann wohl fragen... :sad:
7,124
jetzt kann ich mich aber doch nicht enthalten (obwohl ich wegen einwöchiger Abwesenheit nun auch nicht mehr richtig mitreden kann):
Mir stellt sich immer mehr die Frage:
WILLST Du denn, dass er geht, oder nicht?
Denn:
Was bleibt ihm denn übrig, als das "durchzuziehen"? Wenn Du ihm sagst, dass Du seine Gegenwart nicht erträgst, dann hat er ja keine Chance als das als endgültig zu verstehen...
Dass er nicht redet über seine Gefühle, finde ich nicht mal ungewöhnlich (wenn auch nicht gut). Das können viele Männer nicht und das macht es nicht leichter, mit ihnen zusammenzuleben.
Ich will hier jetzt auch gar nicht gegen die Trennung reden. Wenn Du denkst, dass das so richtig ist, dann ist es das auch und dann solltest Du das auch tun.
Für mich klingst Du aber immer noch eher unentschlossen (so zwischen den Zeilen) und deswegen mein Hinweis: Männer und Frauen sprechen in solchen Dingen fast nie die gleiche Sprache. Das ist wie mit Hunden und Katzen. Und so emotional involviert Du auch bist - versuche mal, hinter seine Fassade zu schauen. Wenn Du Dich so weit beruhigt hast, dass Du das hinbekommst, dann versuche ein Gespräch OHNE ihn unter Druck zu setzen und OHNE etwas von ihm zu fordern. Ein Gespräch bei dem nur ER und SEINE Sicht der Dinge Thema ist. Denn das ist die Information, die hier die ganze Zeit noch fehlt. Er sagt ja nicht wirklich was - seine Sicht der Dinge ist Deine Interpretation derselben. Vielleicht würde doch eine Eheberatung etwas mehr Klärung bringen? Und wenn es nur dafür sorgt, dass Ihr Euch "geordneter" trennen könnt - der Kinder wegen.
Bitte sieh das jetzt nicht als Angriff - das ist es überhaupt nicht.
Ich kann Dich und Deine Reaktionen voll und ganz verstehen - wäre bei mir wahrscheinlich auch nicht anders. Aber "von aussen" betrachtet, wenn man nicht emotional drin steckt, dann sieht man oft noch einige andere Nuancen.
2,615
Falls eine Eheberatung 'zuviel' für ihn sein sollte, könnte eine Mediation ein guter Weg für euch sein. Das ist ein Verfahren, bei dem euch ein Mediator, so eine Art Schiedsrichter zur Seite gestellt wird, der mit euch gemeinsam die Probleme analysiert, Lösungen erarbeitet und verbindlich festlegt.
59,500
1,922
Als ich Dein Post von gestern abend las, ging mir exakt das durch den Kopf, was Nienna dann eben so trefflich formuliert hat.
Männer kommunizieren hauptsächlich auf der Sachebene, wir Frauen in solchen Situationen auf der Beziehungsebene / Appellebene. Du sagst mit dem von Nienna zitierten Satz: "Hilfe, ich halt das hier alles nicht mehr aus und bin unglücklich, wenn ich Dich sehe", er versteht: "Geh weg, ich kann Dich nicht mehr sehen." Da hat er einfach keine andere Chance mehr.
Ich denke auch, Ihr solltet mal ein paar Tage Abstand gewinnen und dann in Ruhe miteinander reden. Möglichst auf der von Männern gut zu verstehenden Sachebene, ohne versteckte Hilferufe und Appelle. Auf dem Ohr sind Männer nämlich taub.
3,602
mittwoch hab ich nen termin bei pro familia!
907
Gut, dass Du Mittwoch einen Termin hast, allein die Aussprache wird Dir schon etwas weiter helfen.
Ich hoffe so sehr für Dich, dass es Dir bald ein wenig besser geht und sich Dein Zustand wenigstens normalisiert, ich kann Dich so gut verstehen und Dein Gefühlschaos und den Schmerz so gut nachvollziehen.
3,602
mist, ich konnte nicht mehr editieren - also ich hab gesagt, dass es mir wehtut, wenn er mir hier ständig über den weg läuft und ich ihn nicht mehr berühren darf. ich glaub nicht, dass ich was versteckt habe...
59,500
3,602
3,384
Hast du eine Hebamme oder eine Freundin in deiner Nähe die mal auf einem Kaffee zu dir kommen kann und mit der du über alles reden kannst?
Das wichtigste ist jetzt die Gefühle raus zu lassen und nicht alles in sich reinzufuttern... grad in der Situation. Ich hab echt Angst das das bei dir in einer Frühgeburt endet. :sad:
3,602
20,547
3,602
er war vorhin hier, hat gepackt, tschüß gesagt und ist gefahren. ich wieder kurz zusammengebrochen, rescue-bonbon eingeschmissen und es ging wirklich besser. es tut aber sauweh.
ich brauch auch nochmal eure hilfestellung oder eure meinung - ich bin ja hier ständig am heulen, ich kann es nicht jedesmal vor tobi verstecken. soll ich ihm sagen, dass ich stress oder ärger mit papa habe und deswegen so traurig bin? ich will ja auf keinen fall, dass er es auf sich bezieht!!!!
59,500
20,547
955
Hab nicht alle Seiten gelesen, wollte Dir dennoch ein paar liebe Gedanken schicken.
Wir haben letztes Jahr auch das Trennungsthema durcherlebt. Die Kleinen kriegen viel mehr mit als man denkt, das kann man nicht verstecken. Red mit Deinem Sohn, eine Gewissheit wird für ihn leichter sein damit umzugehen als Ungewissheit, sonst macht er sich vielleicht noch viel schlimmere Gedanken.
Ihr schafft das :tröst:
3,602
caro, ich bin gestern abend etwa ne stunde nach der "heissen5/7" eingeschlafen, es ging ganz gut bis etwa 4 uhr. heute morgen hab ich dann die "heisse2/5" getrunken, bin aber wieder recht aufgelöst... naja, das ging los, als tobi mir von seinem traum erzählte (er war mit papa angeln, dann war der papa plötzlich weg, er hat ihn einfach alleingelassen, und meine tante hat ihn dann nach hause gebracht). tobi ist derzeit sehr hibbelig und auch recht nah am wasser gebaut... ja, aggressiv würde ich nicht grad sagen, aber es wird rundherum alles bekämpft (sonst eigentlich auch...), aber er sucht sich dinge, die er vermöbeln kann - kissen zum beispiel. hab ihm gestern einen punching-ball bestellt, mit kleinen boxhandschuhen.
der abend gestern war wie zu erwarten sehr einsam, dafür aber ruhig und ohne herzinfarktgefahr.
20,547
Das du nach der Traumschilderung aufgelöst bist kann ich gut verstehen. Das können die Salze leider auch nicht verhindern. Sie können nur lindern aber Euch nicht euren Kummer nehmen. :tröst: Naja und für das Baby sind sie auch noch gut.
3,602
20,547
1,756
Ich hoffe, dass du heute einigermaßen den Tag überstehst. Hast du Tobi gesagt, warum du derzeit so traurig bist?
3,602
907
Und ich finde es auch total super, dass Deine Hebamme kommt. Das ist doch eine gute Idee gewesen sie anzurufen, wirklich!
Ich bin sehr gespannt, was Pro Familia morgen zu Dir sagen wird, ich hoffe, dass Dir auch das ein Stück weiterhelfen wird.
Geht es Dir grundsätzlich jetzt eigentlich besser, wenn er weg ist?
3,602
meine nr. 5 ist alle, ich hoffe, ich halte durch bis morgen...
ich berichte dann von meinem termin! danke an euch alle!!!!
59,500
4,287
1,842
20,547
3,602
da ich ja heut dann eh in die stadt fahre, geh ich gleich zur apotheke. heute nacht ging wieder ganz gut, so zwischen eins und vier war ich wach, bin wieder gedankenkarussell gefahren... habe gestern bankunterlagen gefunden, von denen ich nichts weiss (kredit, nebeneinkommen). war ziemlich geschockt, aber es passt irgendwie ins bild. nachdem er gestern abend den kurzen noch angerufen hatte und der jedoch nach nichtmal ner minute wieder auflegte (mit oma, die viiiiel mit ihm spielt, kann er über ne stunde telefonieren) ging es mir besser. nicht aus bosheit, sondern weil der kleine ihn (noch) nicht vermisst.
1,756
907
WAS???????????? SCHOCK!!!!!!!!!!!! Mit derartigen Heimlichkeiten kann ich gar nicht umgehen, das darf ja nicht wahr sein! :flaming01:
907
3,602
der termin war echt gut. die frau war sehr freundlich und einfühlsam, sagte aber auch "ich kenne weder sie noch ihren ex-mann, aber allein aus ihrer schilderung - das hört sich sehr nach einer anderen frau an!" sie sagte dann noch, dass ich mir nichts vorzuwerfen habe, da ich immer wieder das gespräch gesucht hätte, ihm auch im moment der trennung noch angeboten habe, professionelle hilfe zu holen und er ja alles abgeblockt hat. sie hat mir sofort einen termin für eine rechtsberatung montag abend gemacht. ich habe gesagt, dass er zugesichert hat, uns zu versorgen und sie meinte:"sie konnten ihm bis jetzt nicht vertrauen, ich würde es auch in diesem punkt nicht tun." sie fand es auf jeden fall genauso unmenschlich wie alle anderen, einen partner in dessen empfindlichster und hilflosester situation hängenzulassen. die rechtsberatung würde eigentlich 20 euro kosten, mir werden aber nur 5 berechnet, ich hätte schon genug mitgemacht. ich darf mich auch natürlich jederzeit melden, wenn mir nach schimpfen, weinen, ausrasten zumute ist - sie meinte dafür seien sie da, dass man sich nicht zusammenreissen muss (ich wirkte sehr gefasst auf sie). sie sagte auch, wenn er es sich anders überlegt, dann sei dass weitere zusammenleben nur mit hilfe möglich - der vertrauensbruch ist zu tief. ich sagte dann, dass ich es mir auch nicht mehr vorstellen könne, nach allem, wie er mit mir umgegangen ist und immer noch umgeht. da sind zu viele ungereimtheiten, heimlichkeiten und ich weiss nicht, was noch alles aufgedeckt wird oder was ich nie herausfinden werde.
ich habe ihm am dienstag eine mail geschickt mit der bitte, bei meiner freundin doch das babybay abzuholen (sie wohnt um die ecke bei seiner arbeit) und beim ikea eine wickelkommode (auch ums eck). er hat geantwortet, dass er es vielleicht schon bis freitag schafft, die sachen mitzubringen. warum vielleicht? er hat um spätestens 6 feierabend und dann die ganze woche abends frei. ob das dran liegt, dass er jetzt die erste woche mit der neuen flamme in ruhe verbringen kann? ein schelm, wer böses dabei denkt...
907
Jetzt hast Du wenigstens eine Anlaufstelle an die Du Dich jederzeit wenden kannst und die Leute dort wissen sicherlich auch noch mehr Rat als Freunde/Familie, vor allem sind sie unbefangen.
Was mein Vertrauen jetzt vollends zerstört hätte wäre die Tatsache, dass Du Dinge gefunden hast von denen Du nichts gewusst hast. Das geht für mich gar nicht!
Du wirkst auch momentan beim Schreiben gefasst und ich glaube, dass Du zwar immer wieder Tiefs haben wirst, die aber vielleicht sogar weniger direkt auf den Verlust von IHM gemünzt sind sondern einfach auf die Tatsache, dass die Familienplanung und eben die gewünschte Familie, die zusammenhält, nicht funktioniert haben.
Aber je länger Du nachdenkst, womöglich noch mehr herausfindest und je klarer Du wirst umso besser geht es Dir mit der Zeit.
Nach allem was Du bisher so geschrieben hast und wie ich Dich vom Forum her "kenne" und einschätze glaube ich, dass Du sehr stark bist und das auf jeden Fall alles schaffst! Ich drück Dir die Daumen und hoffe, dass die Trauerphasen immer weniger werden. :tröst:
1,756
Verstehe ich das richtig, dein Mann hat einen Kredit aufgenommen, von dem du nichts weißt? Und er hat einen Nebenjob??
Ich wünsche dir weiterhin viel Kraft, du bist sehr stark, aber du darfst dir durchaus auch Schwäche eingestehen :tröst:
59,500
3,602
ja, der ist sogar echt hoch... (5stellig). und auf dieser bewilligung steht was von "nebenerwerb" was auch immer das bedeutet - könnte ja auch ne vermietung sein??? er ist mir einfach nur noch fremd.
wenn nur mein herz das schnell begreifen könnte. ich sehe bilder von ihm und würde in dem moment alles verzeihen - ich kamel, ich riesenschaf....
verdammt guni, du hast recht, aber ich hirne trotzdem - weil ich keine andere erklärung habe. meine freundin meinte heute, dass er es bestimmt nicht zugibt, um nicht NOCH bescheidener dazustehen: ein mann, der seine schwangere frau verlässt, ist schon schlimm genug, aber einer, der seine schwangere frau wegen einer anderen verlässt, ist ja unterste schiene....
ich bin übrigens erstaunlich ruhig - ich habe heut nur kurz bei der beratung geweint, davor und danach nicht mehr. und ja, ich habe mehr ruhe, weil mir wieder in einem weiteren punkt geholfen wird. mir graut allerdings vor freitag abend, wenn er dann wieder hier ist. keine ahnung, wie ich auf ihn reagiere...
vorhin hat er tobi angerufen, der zwerg hat nur gesagt:"ich hab von der mama nen punching-ball bekommen und boxhandschuhe. ja, kann ich jetzt endlich wieder auflegen?" - klick -
er vermisst ihn also im moment wirklich nicht - auch das hilft mir sehr.
59,500
3,602
1,756
Kopfkino ist wohl leider ganz normal. Morgen kommt deine Hebi, oder? Ich denke, es ist gut, wenn du nicht zu viel allein bist und ein wenig Ablenkung hast.
Hat Tobi mal gefragt, wo sein Papa ist? Ich denke, er ist sauer auf ihn und zeigt ihm das auch am Telefon. Kinder sind so sensibel und er hat ja verzweifelt versucht, zu vermitteln. Armer Kerl. Ich hoffe, dass er ein stabiles Rückrat hat und ihr dann Wege finden könnt, wie auch Papa mit ihm einen guten Kontakt pflegen kann.
Mit dem Kredit klingt merkwürdig, wann hat er denn aufgenommen? Weißt du, ob er Geldnöte hatte? Sehr eigenartig, für was hat er das Geld gebraucht?
20,547
Ansonsten denke auch den Kredit bei der Rechtsberatung an zu geben. Ich drücke dir weiter die Daumen
3,241
Ich versteh auch, das du denkst, du könntest ihm verzeihen...ich denke, wenns drauf ankäme, sähe das schon nochmal anders aus. Man kann wohl viel verdrängen, aber wie lange?
Tobi ist sicher durcheinander, und irgendwie muss er es ja zeigen. Konni hat neulich behauptet, der Papa würde ihn hauen. Ich glaub ja viel, aber das nicht.
Es bricht eben alles für die Kleinen zusammen, auch, wenn der Papa nicht so präsent war.
Ich hoffe, du schaffst das alles!!! *daumendrück*
LG
955
Mhmm, weiß nicht so recht wie ichs in Worte fassen soll. Klar bist Du im Moment nicht gut auf den Vater Deiner Kinder zu sprechen, aber versuche dennoch den Ball flach zu halten und Dich nicht parteiisch instrumentalisieren zu lassen, zumindest Dinge zu vermeiden, die die Fronten verhärten lässt. Er ist trotz allem immernoch der Vater der zwei und Kinder brauchen i.d.R beide Eltern als Ansprechpartner, sicher nicht zusammen und zur selben Zeit aber irgendwann in ihrer Entwicklung, da man immer Teile beider Eltern in sich hat und vieles an sich erst verstehen kann, wenn man sein Elternteil dazu kennt.
Vielleicht gibt es ja für die als Nebeneinkünfte genannten Gelder eine plausible Erklärung, z.B. steuerliche Gründe, er bürgt den Kredit für einen Freund und der zahlt ihm den nun zurück o.ä. Wobei Dir Spekulationen was Geld, Freundin, etc. angeht nicht weiterhelfen, das kostet Dich nur Kraft die du für Dich, Deine Kinder und die neue Situation brauchst.
Klar müsst ihr eine eindeutige schriftliche Regelung treffen, leider muss man auch sagen, dass sich zu viele Leute an Trennungen eine goldenen Nase verdienen und das dann leider häufig auf Kosten der Kinder.
Ich wünsche euch, dass es euch gelingt die Situation so zu lösen dass ihr euch einen sachlichen/erwachsenen Umgang miteinander erhalten könnt.
Und mach Dir keine Sorgen wegen Deines Sohnes. So ähnlich wie Du das beschriebst habe ich es auch erlebt. Ich hab mein Kind zuvor nie so unausgeglichen, wütend und auch traurig erlebt, obwohl uns eine ziemlich friedliche Trennung bisher gelang (für irgendwas muss das abschreckende Beispiel der Erltern ja gut sein ;-) ) Mittlerweile ist er wieder "normal" was das angeht, jedoch stellt er nun Fragen und äußert auch, dass er es lieber hätte wenn seine Eltern wieder zusammen wohnen würden. Vermutlich ist diese "Aggressivität" das einzige Ventil über das sie das erlebte, was sie zu dem Zeitpunkt noch nicht in Worte fassen können, äußern können ;-)
Könntest Du nicht am Fr wenn er vorbeikommt eine Freundin zu Besuch da haben, einfach, dass Du nicht alleine bist, auch danach nicht, wenn er wieder weg ist?
Wünsch Dir alles Gute!
3,602
ich habe schon mehrfach betont, dass ich ihm keine steine in den weg legen werde und ich WILL, dass er seine kinder hat.
aber warum weiss ich nichts davon? es geht hier nicht um kaffeekassenbeträge...
na, ich möchte einfach nur mit zwei kleinen kindern normal leben können... aber lieben dank für deine einschätzung, ich will mich ja auch nicht verrennen.
3,047
3,602
vor allen dingen hafte ich ja als ehefrau mit, auch wenn ich nichts unterschrieben habe. DAS ärgert mich so...