Geschicklichkeit/Selbstständigkeit

Anonymous

Heute morgen hat die Krippenchefin mich angesprochen und meinte, dass ich doch bitte ein bisschen schauen soll, dass Johann seine Schuhe bzw. Hüttenschuhe jeweils selber an- und auszieht. Es gäbe immer ein Drama, wenn sie raus möchten und er sich eben die Schuhe selber anziehen soll. Ich fand den Hinweis eigentlich ganz gut. Es stimmt sicher, dass ich ihm Vieles in der Richtung abnehme und ich werde jetzt mal gucken, dass er das nach Möglichkeit selber macht. Er kann es nämlich, hat aber keine Geduld und sagt sehr schnell "Ich kann das nicht!".

Wie es der Zufall will, habe ich mir gerade gestern gedacht, dass er eigentlich nicht sooo wahnsinnig geschickt ist. Wir haben Plätzchen gebacken mit Fertigteig und das einzige, was man machen musste, war, schmale Stücke von dem Teig abzuschneiden. Das hat er 2x halbherzig probiert, meinte dann, er könne das nicht und als ich ihn gelobt habe und gesagt, dass das doch richtig gut klappt, war er ganz peinlich berührt und wollte erst recht nicht mehr ;-) Und so geht es eben mit Vielem. Es gibt eigentlich ganz wenig, was er wirklich selber macht. Jacke ausziehen geht, Kleider ausziehen generell geht ganz gut. Anziehen kann er höchstens seine Mütze oder die Jacke, zumachen muss ich sie dann. Er kann mit der Schere schneiden, aber eigentlich nicht wirklich "zielgerichtet" und er kann Briobahn-Schienen zusammenbauen, allerdings nur so lange, bis es etwas knifflig wird und dann soll ich nicht nur helfen, sondern bitte gleich den Rest machen :cool: !

Frage: was können denn Eure Kinder im ähnlichen Alter so und muss ich da irgendwie mit ihm üben? Und kennt Ihr das von Euren Kindern, dass sie Lob nicht ertragen? Und wie löst Ihr das dann?

tinat

Hmm... weiß nicht, was da so "normal" ist, hab ich mir noch keine Gedanken drüber gemacht. Franka kann sich komplett anziehen, auch die Jacke zumachen, aber das ist noch etwas schwierig und da möchte sie oft noch Hilfe. Sie kann generell alles am besten, wenn sie gut drauf ist, aber ich denke das ist ja normal. Schneiden mit der Schere kann sie - finde ich - echt gut, auch kleinen Fizzelkram und ziemlich gerade. Sie kann auch gut Plätzchen ausstechen und sowas. Also insgesamt würde ich schon sagen, dass sie altersgemäß geschickt ist. Sie mag allerdings auch Lob Das spornt sie auch an. Ich find sie auch recht selbständig, ich meine manche Sachen sind jetzt einfach so selbstverständlich - nicht mehr sitzen bleiben bei einer Sache, ob man Pipi muss (und sich dann halt in die Hose machen), sondern mitten im Film aufspringen, Kloaufsatz aufs Klo machen, ausziehen, pinkeln, abspülen, Hände waschen, schnell weitergucken... Das ist wahrscheinlich ganz normal, aber ich finds schon ganz gut.

Was sie im Kindergarten macht, weiß ich allerdings nicht. Ich weiß, dass die kleineren Kinder zum Klo begleitet werden, sie sicher auch, wenn ich sie jetzt aber frage sagt sie, sie geht alleine. Und anziehen... ich schätze, da hilft einfach das Vorbild der älteren Kinder, und die helfen wahrscheinlich auch. Ist das bei euch im Kindergarten nicht so, dass die Kinder da gemischten Alters sind?

Wegen dem üben: ich glaube, ich würde ihm immer mal wieder kleine Aufgaben übertragen. Zum Beispiel Tisch decken oder so (Tisch decken heißt bei uns, Sachen von der Küche ins Eßzimmer tragen... manchmal legt sie dann auch jedem was hin, aber das find ich noch etwas viel verlangt). Und wie macht ihr es denn zuhause mit Schuhe anziehen etc.? Ich muss da schon jeden morgen mehrmals sagen, "zieh deine Schuhe an", und oft muss ich dann schon auch helfen, weil sie keine Lust hat oder so. Aber andererseits - wenn unsere Nachbarin von oben in den Garten geht und sie das hört, dann hat sie in Windeseile ihre Schuhe an und springt aus dem Haus, weil sie mithelfen will Vielleicht fehlt ihm also einfach nur irgendein Ansporn, etwas selbständig zu machen...

Anonymous

Hört sich alles recht normal an und als Mama ist man nunmal einfach schneller. ;-)
Ich habe damals das gleiche im KiGa zu hören bekommen. Dann habe ich angefangen, Greta konsequent Sachen selbst machen zu lassen, was auch meine Geduld arg strapaziert hat, gebe ich zu.
Im Kindergarten zieht sie sich jetzt seit gut einem Jahr selbst an, wenn sie raus gehen, also Matschklamotten und so. Das kommt vom Alter her ja ungefähr hin, wenn Johann jetzt noch übt (Johann ist knapp 4, Greta jetzt 5).
Für die Kinder ist es ja oft bequemer, wenn Mama das mal eben schnell macht, warum sich abmühen.
Ich würde mir so 2-3 Sachen raussuchen und die nach und nach üben. Also das mit den Hüttenschuhen ist ja ein Anfang. Jogginghosen kann man auch gut alleine anziehen oder Schlafanzug.

Happiness

Also, Konstantin kann sich auch anziehen, dabei kommt es natürlich oft vor, das die Sachen auf links sind oder so, aber das ist ja nicht schlimm.
Er geht, zumindest zuhause, allein aufs Klo, inkl. Hose runter und wieder rauf, nur ans Händewaschen muss ich ihn immer erinnern.

Das heisst aber nicht, das er es auch MACHT, unser täglicher Streitpunkt neben dem Schlafen ist das Anziehen. Er will sich nicht anziehen, will sich nicht helfen lassen...tja :scratch.: .
Es dauert eeeewig, und ich wiederhole auch diesselben Dinge immer wieder, bis wir irgendwann mal fertig sind.

Mit der Schere schneiden kann er auch, allerdings nur gerade und nicht zielgerichtet irgendwas ausschneiden, aber das erwarte ich auch nicht.

Er ist auch eher ungeduldig und probiert nicht weiter, wenn etwas nicht klappt.
Lob kommt auch selten gut an.

Wir waren ja bei der Ergo, da war alles bestens, bis auf eins, das kann er nicht, nämlich so Linien nachmalen mit einem Stift. Er will das auch nicht üben.


LG

Anonymous

Ah, ok, das scheint kein seltenes Phänomen zu sein ;-) Also, aufs Klo kann er auch alleine inkl. Sitzchen draufstellen aus- und wieder anziehen. Aber sonst hat er echt null Geduld. Also, auch wenn ich ansetze, um ihm etwas zu erklären. Dann probiert er es entweder aus, ohne überhaupt zuzugucken/hören, wie ich etwas vormache/erkläre und stellt dann sehr schnell fest: kann ich nicht! End of story. Oder er läuft einfach weg, weil es ihn von vornherein nicht interessiert..!

Das mit dem Tischdecken macht er auch manchmal und das kann er auch - so er denn Lust dazu hat ;-)

Aber gut, dann werde ich wohl bei manchen Dingen mal drauf bestehen, dass er sie in der Regel (natürlich mit Ausnahmen bei Müdigkeit etc.) selber macht und sehen, wie das klappt. Ich fürchte, wir müssen am Morgen dann eine halbe Stunde früher aufstehen...!

Happiness

Guni schrieb:

Ich fürchte, wir müssen am Morgen dann eine halbe Stunde früher aufstehen...!

Mindestens :cool:



Mir gings schon so, das ich Konni fertig angezogen hatte, dann hab ich den Kleinen verpackt...in der Zeit hatte sich der Große wieder ausgezogen, weil ihm langweilig war :happy273: Grgrgrgr...

Zwei Kinder sind toll :fungif52:


LG

tinat

Vielleicht ist das auch ein Jungsphänomen, Mädels ziehen sich ja eiiiiigentlich gerne an (wir haben auch einen Spiegel im Kinderzimmer... flöt) Mit zwei Kindern ist es natürlich ne Herausforderung, aber ansonsten hab ich unsere Zeit knapp kalkuliert, so dass ich eben NICHT so früh aufstehen muss (ÄCHZ!). Ich leg die Sachen abends raus und ich zieh sie morgens auch noch größtenteils an, es würde mir sonst zu lange dauern. Aber ich sage beispielsweise "Zieh schon mal deine Hose an, ich mach dir ein Brot fürs Vesper" oder so was, da macht sie in der Regel dann auch mit.

Happiness

tinat schrieb:

da macht sie in der Regel dann auch mit.

Meiner nicht .

Ich hab schon Anziehstrassen hingelegt, also alles in der richtigen Reihenfolge, aber der Kleine sabotiert alles, und wirft es durcheinander :biggrin:

LG

Anonymous

Ich legs Tom hin und sag ihm das ich ja weiß das er das nicht kann aber das ich bestimmt total blöd gucken würde, wenn er es doch könnte. ICh gehe dann raus und kurze Zeit später kommt er dann strahlend und angezogen zu mir und dann gebe ich mir die größte Mühe beim Grimassen schneiden um möglichst doof zu gucken und Lob ihn was das Zeug hält. Das findet er total komisch, funktioniert aber nicht immer. Manchmal stimmt er mir einfach zu und ich zieh in dann an aber ohne murren oder so.
Im KiGa gibts da wohl auch Probleme, weil er dann versucht diskussionen zu beginnen, warum er heute garantiert keine Buddelhose braucht ect. aber das ist deren Problem *g* Ich weiß er kanns und machts wenn er Lust hat, das reicht mir in dem Alter noch völlig aus.

Anonymous

Schöne Idee, aber solche Geschichten funktionieren hier nie. Er hat innert kürzester Zeit raus, was der Clou ist und dann macht er es auch nicht mehr ;-) War z.B. beim Schnuller so. Ich hab ihm gesagt, dass ich "Schnullerisch" leider überhaupt nicht verstehe, woraufhin er, bevor er sich zugestöpselt hat, ganz lässig meinte: "Mami, ich will jetzt gar nicht mit Dir reden!". Am besten funktioniert es eigentlich, fällt mir gerade ein, wenn man wirklich überhaupt nicht hinguckt oder seine Handlungen in irgendeiner Form kommentiert. Also, er zieht sich die Hüttenschuhe daheim manchmal als Freizeitbeschäftigung an und aus. Da darf man dann aber jaaaa nix dazu sagen, sondern ihn einfach machen lassen. Vielleicht sollte ich ihm einfach sagen, dass er sich jetzt morgens immer selber anziehen muss und ihn dann einfach in Ruhe lassen - dann wird das vielleicht (manchmal) was ;-)

engelchen78

Zum Thema Loben, vielleicht hilft es, wenn du abends deinem Mann im Beisein deines Sohnes berichtest, was er toll und ganz allein gemacht hat. Sowas merkt er sich dann, wird aber in dem Moment nicht beim "machen" eingeschüchtert....
Ansonsten viel ermuntern und Selbstbewußtsein aufbauen.

Zum Thema Schere: vielleicht kaufst du euch eine Helferschere: vorne kommen die Finder des Kindes rein, hinten deine und ihr schneidet zusammen was aus, so dass er dafür ein Gefühl bekommt.

Mäusle

mit dem anziehen kann ich nix sagen, aber prinzipiell zur Geschicklichkeit: meine Nichte wurde mit einer Brille plötzlich seeeehr viel geschickter. Sie hat auch vieles machen lassen oder auch schnell die Lust verloren, weil (wie wir jetzt wissen) sie das wohl einfach nicht so gut gesehen hat. Kam erst beim Einschulungstest raus, dass sie schlecht sieht, sie hat das wohl immer irgendwie kompensiert. Nur so als Idee :oops:

tinat

Das ist zwar auch eine Möglichkeit, aber eigentlich wundere ich mich trotzdem immer, dass man es nicht merkt. Ich brauchte als Schulkind auch irgendwann eine Brille, und EIGENTLICH gabs da einige Anzeichen, z.B. bin ich immer näher an den Fernseher gerückt, aber meine Eltern dachten, ich finds da unten auf dem Boden einfach so gemütlich. Erst eine Lehrerin hat das wirklich gemerkt, dass ich auch auf der Tafel nicht mehr so richtig gut was erkennen konnte. Schon erstaunlich, irgendwie, dass man da so Alternativstrategien entwickelt.

Anonymous

Na, ok, einen Augenarzttermin kann ich ja mal ausmachen - dann ist das wenigstens vom Tisch ;-) Wobei ich ehrlich gesagt nicht glaube, dass mit seinen Augen etwas nicht in Ordnung ist, aber gut, was weiss ich schon ;-)

Mäusle

ich hatte als Kind selber starke Probleme und es erst gemerkt, als ich dann ne Brille bekommen habe mit 7.
Ich denke, entweder Eltern sind manchmal einfach "betriebsblind" oder es ist einfach so untypisch. Bei meiner Nichte haben wir auch uns lange gewundert, warum sie so Sachen wie basteln, malen etc nicht macht, scheinbar hatte sie keine Lust. Heute wissen wir, sie hat schlecht gesehen. Kinder können das sehr gut "überbrücken".
Muss ja in Gunis Fall nicht sein ;-) aber möglich wäre es ja.

Nanaki

Muss er denn mit nicht mal 4 das alleine machen? Kevin kann, wenn er will, tut es in der Regel aber nicht. Morgens wird er hier selbstverständlich von uns angezogen, während Lucy inzwischen immer mehr selber macht. Abends ziehen sich inzwischen (so weit sie können) beide alleine aus, damit wir noch genug Zeit für ein Buch haben ;-)

Beim Schneiden und Malen ist Kevin auch nicht besonders gut, er macht er aber auch nicht soooo gern und oft. Dafür kann er schon ganz toll mit einem kleinen Akkuschrauber arbeiten und mit einer Säge zB Scheibchen von einem Ast sägen.

Anonymous

Nee, es geht ja nicht darum, dass er alles alleine machen MUSS, aber ihn dazu zu ermutigen, finde ich trotzdem einen guten Hinweis. Das Anziehen in der Krippe heute Mittag ging übrigens absolut ohne Probleme :eek01: ! Hüttenschuhe selber aus, Schuhe selber an inkl. zumachen, Schal um, Mütze auf, Jacke an - alles problemlos ! Und um das Ganze noch zu toppen, hat er sich heute im Bastelladen so ein Perlendingens ausgesucht, wo man so kleine Plastikperlen auf eine Vorlage legt, dann kann man das Bügeln und dann schmilzt das und so und daran hat er mit Freude und Ausdauer gewerkelt ;-) Die Augen scheinen also ok zu sein, denn das ist wirklich Fieselarbeit (trotzdem mach ich nächste Woche mal einen Termin, sonst nagt das nur die ganze Zeit an mir ;-))

Ich werde langsam wirklich H4U-abergläubisch und werde mich dann demnächst in einem Thread beklagen, dass ich immer noch keine Million im Lotto gewonnen habe :cool: !

Nanaki, eine kleine Säge wäre hier sicher auch der Renner! Wir hatten als Kinder auch so kleine Minisägen, aber ich dachte, dafür sind unsere Jungs noch viel zu klein? Offensichtlich nicht ;-)

Snoopy82

Jannik gehört auch eher zur faulen Sorte und der Satz "ich kann das nicht" ist hier ganz groß im Trend ;-)

Ich finde es allerdings wichtig, dass er die Dinge, die er kann, auch selbstständig macht ... nicht, damit ich es nicht machen muss (schneller ginge es, wenn ich es machen würde), sondern einfach für seine eigene Persönlichkeitsentwicklung ... ein Kind, das alles abgenommen bekommt (mal übertrieben), kann ja gar nicht die Erfahrung machen, dass es etwas kann.

Mittlerweile ist Jannik so weit, dass er Socken (wenn sie nicht zu eng sind), Unterhose, Unterhemd und Pulli selbst anziehen kann, und das soll er auch machen ... ich setze mich neben ihn und reiche ihm die Sachen nach und nach an und ermuntere ihn ggf., es zu probieren. Zum Glück fängt er langsam an, stolz zu sein, wenn er etwas selbst gemacht hat, daher klappt das ganz gut. An schlechten Tagen muss ich ihn schonmal ein bisschen locken ... z.B. "Wenn Du's nicht machst, hast Du aber keine Zeit mehr, Dein Honigbrot zu essen" oder "Dann geh ich mit Joelle schonmal frühstücken, wenn Du nicht möchtest" ... das wirkt ganz gut ;-)
Schuhe klappen schon länger (mit Klettverschluss ... die Winterschuhe gehen schwerer und haben Schnürsenkel, da braucht er Hilfe), und da brauche ich auch nur noch sagen (manchmal auch 3, 4, 5 Mal), dass sie sich die Schuhe anziehen sollen.

Insgesamt ist er mit der Selbstständigkeit deutlich später als Joelle ... sie war noch lange keine 3, als sie sich weitgehend selbst angezogen hat, und er fängt gerade erst damit an ... ich weiß aber nicht, ob's daran liegt, dass Mädchen bei sowas geschickter sind, oder daran, dass man beim 2. Kind vielleicht eher dazu neigt, ihm die Sachen länger abzunehmen (ist zumindest meine Beobachtung bei mir) - zum einen aus Zeitgründen und zum anderen merke ich, dass ich immer wieder überrascht bin, WIE groß/ selbstständig er schon sein kann, weil er in meinen Augen eben immer noch "der Kleine" ist.


Mit der Schere schneidet er mittlerweile ganz gut, finde ich. Gerade Linien schneidet er einigermaßen entlang, Kurven klappen noch nicht so gut. Am meisten Spaß macht es ihm aber, Papier einfach in kleine Schnipsel zu zerschneiden .... ich lasse ihn da machen, weil ich denke, dass er dadurch auch Schneidepraxis bekommt ;-) .... im Kindergarten beim Basteln prickelt er noch überwiegend ... das macht ihm Spaß, und die Erzieherinnen sehen da in dem Alter auch noch keine Notwendigkeit, ihn mehr "an die Schere" zu bekommen. Ich hab sogar schon überlegt, ihm für zu Hause so ein Prickelset zu kaufen, weil er da echt Spaß mit hat!

Nanaki

Guni schrieb:

Nanaki, eine kleine Säge wäre hier sicher auch der Renner! Wir hatten als Kinder auch so kleine Minisägen, aber ich dachte, dafür sind unsere Jungs noch viel zu klein? Offensichtlich nicht ;-)

Zu Hause trau ich mich das auch noch nicht, aber im KiGa sitzt er mittags eigentlich IMMER mit einer Säge da uns sägt eifrig vor sich hin.

Anonymous

Snoopy82 schrieb:

im Kindergarten beim Basteln prickelt er noch überwiegend ... das macht ihm Spaß, und die Erzieherinnen sehen da in dem Alter auch noch keine Notwendigkeit, ihn mehr "an die Schere" zu bekommen. Ich hab sogar schon überlegt, ihm für zu Hause so ein Prickelset zu kaufen, weil er da echt Spaß mit hat!

:denkk45: Das hab ich neulich bei einem anderen Kind zu Hause gesehen und fand es ganz nett! Wusste gar nicht, dass das als "Scherenalternative" gedacht ist, geschweige denn, dass das "prickeln" heisst..! Wieder was gelernt ;-)

Snoopy82 schrieb:

Ich finde es allerdings wichtig, dass er die Dinge, die er kann, auch selbstständig macht ... nicht, damit ich es nicht machen muss (schneller ginge es, wenn ich es machen würde), sondern einfach für seine eigene Persönlichkeitsentwicklung ... ein Kind, das alles abgenommen bekommt (mal übertrieben), kann ja gar nicht die Erfahrung machen, dass es etwas kann.

Ja, deswegen fand ich den Hinweis der Erzieherin ja auch ganz gut! Manchmal ist man ja auch einfach "betriebsblind" und macht Sachen, weil man sie schon immer so gemacht hat.

Heute Abend hat er übrigens auch wieder den Schlafanzug inkl. Socken alleine angezogen. Nur bei den Ärmeln musste ich helfen. Hab ihm die Sachen hingelegt und bin aus dem Zimmer, damit er das in Ruhe machen kann. Er war dann doch recht stolz (und ich auch, habe mir aber ein allzu überschwängliches Lob verkniffen ;-))!

Snoopy82

Das ist doch super! :-) Ich glaube, ein zu überschwängliches Lob ist auch nicht mehr glaubhaft ;-), bzw. kann sogar bewirken, dass ein "echtes" Lob nicht mehr als solches erkannt wird, weil ständig übertriebene, unglaubwürdige Lobe kommen ... aber ich finde, da hat man als Mutter in der Regel ein ganz gutes Bauchgefühl!

Ja, prickeln ist ne echte Alternative zum Ausschneiden! Joelle prickelt im Kiga z.B. jetzt noch kleine Innenteile, die ich mit ner spitzen Nagelschere ausschneiden würde. Die stechen einfach die Linie entlang kleine Löcher und hinterher wird's dann (wie bei diesen vorgestanzten Dingern) einfach ab-/rausgetrennt!

braten

zu werkzeug kann ich nur "corvus toys" empfehlen, der peter hat zum 4. geburtstag einen werkzeugkoffer mit diversen sachen von denen bekommen - mittlerweile leihen wir uns das gern mal aus, wenn wir was zu werkeln haben...

Anonymous

Danke für den Tipp :-) Schauen super aus die Sachen und nicht mal sooo teuer! Muss ich mal für seinen Geburtstag im Hinterkopf behalten und für mich bestell ich dann ein paar Rescuetropfen dazu :biggrin: !

blackaliss

wieso ... sofatische werden voellig ueberbewertet :cool:

die sache mit dem loben kenne ich auch nur zu gut.
lob das kind wegen irgendwas + das macht es garantiert nie wieder :shock:
es ist zu schade ...

eigentlich war das aber schon immer so - hatte manchmal das gefuehl, dass er mit der ploetzlichen/unerwarteten aufmerksamkeit eines lobes nicht klarkommt.
auch irgendwelche sachen "auf befehl" wie z. b. "wie macht das kaetzchen?" hat er noch nie gemacht.

wir sind dazu uebergegangen, ihn einfach mitmachen zu lassen und er kuckt sich was ab.
um hilfe bitten muss er dann halt selbst, aber das tut er auch.
wenn wir sowieso grad was zusammen machen, kann man auch einfach zu ihm sagen "ich zeigs dir eben" oder "kannst du mal das + das machen" + dann macht er auch mit. oder sogar so sachen wie "nee, das ist falschrum, das geht anders", was ich normalerweise zu unhoeflich finden wuerde.
alles andere kann man hier getrost vergessen ...

das mit dem loben funktioniert uebrigens prima, wenn er offensichtlich selber findet, dass er was gut gemacht hat, dann hoert ers gern.

und mit der geschicklichkeit ... hm, also anziehen kann er sich zwar selber, aber nur wenn er will, und morgens ist unsere zeit einfach begrenzt - da zieh ich ihn an nach dem kuscheln. abends kann er so lange selber rumbasteln wie er will, das geht auch ganz gut.
scheren gibts hier keine - nach den diversen abenteuern mit farbstiften muss ich das nicht haben. aber das mit dem prickeln ist bestimmt was ... geschickt genug ist er im prinzip schon, denn mit der holzeisenbahn baut er ziemlich gewagte konstrukte.

mal sehen, was sich noch so entwickelt ... ich glaub, es ist aber auch normal, wenn ausdauer oder geschick noch etwas weniger ausgepraegt sind - der naechste schub bringt da bestimmt ne menge :-)

blackaliss,
die sich schon selbst anzieht :-)

tinat

Gib einem Kind eine Schere, und du hast den Fußboden voller Schnipsel... Was solls, ich tu ne Bastelschere in den Adventskalender, unsere ist verschwunden... und ich WILL meine Haushaltsschere wieder selbst benutzen!

Apropos Selbständigkeit, wir haben hier am Samstag alle nur so :shock: geguckt. Hier war ja Bazar an der Schule, und da gabs diverse Angebote, z.B. Kasperletheater, aber auch "Lebkuchenhaus". Da war ein Klassenzimmer abgedunkelt, nur mit Kerzen beleuchtet, und die Kinder durften da nur einzeln rein. Mein Kind also stracks, rein, die wusste gar nicht, was da drinne ist, aber hauptsache rein. Wir dann mal gefragt, was die da machen: Also da bekamen die Kinder die Augen verbunden und mussten einen Schatz im Lebkuchenhaus suchen, und wenn sie den dann gefunden hatten gabs einen Lebkuchen als Belohnung. Sie blieb bestimmt zehn Minuten da drin - hätte NIE gedacht, dass die einfach so allein da reinstratzt und sich freiwillig die Augen verbinden lässt! Nicht, dass sie ein ängstliches Kind wäre, aber DAS fand ich schon ne dolle Leistung. Aber auch in Kleinigkeiten merkt man die Selbständigkeit arg, finde ich - beim Kasperletheater haben wir uns in eine hintere Ecke verzogen, vorne gabs Bänke nur für die Kinder. Wie sie da so völlig glücklich zwischen all den Kindern saß, ohne sich drum zu scheren, wo wir eigentlich sind... das ist irgendwie selbstverständlich, aber ich weiß, dass ICH das als Kind nicht gekonnt hätte. Und darum finde ich es schon wichtig, dass man das als Eltern fördert, denn ich war das totale Mamakind und wurde überhaupt nicht zur Selbständigkeit angehalten. Ich denke, wir alle hier, die wir uns darüber überhaupt Gedanken machen, machen das schon richtig.

Anonymous

Da hast Du recht! Das gehört ja auch zur Selbstständigkeit und da kann ich mich echt nicht beschweren ;-)

Blackaliss, ich bin ja richtig froh, dass sich Dein Sohn auch so schwer mit dem Loben tut. Ich hab auch da noch ein bisschen überlegt und mir gedacht, dass er eigentlich auch recht hat! Es ist ja schon ein bisschen "von oben herab", wenn man so überschwänglich lobt, es schafft irgendwie eine Hierarchie, die ich eigentlich auch gar nicht will. Hm, vesteht man, was ich meine :scratch.: ! Sich zusammen freuen, dass es etwas geklappt hat ist das eine, das Loben das andere ;-)

blackaliss

@guni
ja, stimmt, das mit der hierarchie hatte ich noch gar nicht so gesehen ... das spielt bestimmt auch mit rein, sowas mag er naemlich nicht so recht leiden.
alles, was mehr mitfreuen oder ein echtes kompliment ist, stellt naemlich meist kein problem dar.

ausnahme: die sache mit der aufmerksamkeit im fuer ihn falschen moment.
wenn mein zwerg in eine situation geraet, die er nur schwer erfassen + einschaetzen kann + an der moeglichst auch noch mehrere menschen beteiligt sind - da braucht er dann abstand + fast schon rueckendeckung, bis er sich einen ueberblick verschafft hat + erstmal "angekommen" ist.
ganz schlimm wird es, wenn er dann auch noch aufmerksamkeit bekommt - etwa, dass mehrere leute ihn ansprechen, er ein lob bekommt oder sonstwas.

aehnlich scheint er auch zu reagieren, wenn er etwas neues ausprobiert, das ja auch erstmal unbekannt + wie im versuchsstadium ist (kann ich das/mag ich das/was wird draus/wie ist die reaktion auf mein ergebnis).

sobald er aber mit der situation oder taetigkeit vertraut geworden ist + sich sicher fuelt, gibts meist kein halten mehr - dann ist er staendig unterwegs + wo mama/papa sind, ist sowas von egal. da kriegt er auch solche sachen fertig wie das, was tinat geschildert hat :-)

das ist mir dann fast schon zu selbstaendig, aber aendern will ichs - zumindest in sicheren umgebungen - auch nicht, denn er soll ja mit verschiedensten situationen selbst umgehen lernen. im notfall (durst, aua, schlimmer streit) kommt er aber immer vorbei :cool:

blackaliss,
die ihre scheren trotzdem nicht rausrueckt, nee!

Julla

Guni schrieb:

Da hast Du recht! Das gehört ja auch zur Selbstständigkeit und da kann ich mich echt nicht beschweren ;-)

Blackaliss, ich bin ja richtig froh, dass sich Dein Sohn auch so schwer mit dem Loben tut. Ich hab auch da noch ein bisschen überlegt und mir gedacht, dass er eigentlich auch recht hat! Es ist ja schon ein bisschen "von oben herab", wenn man so überschwänglich lobt, es schafft irgendwie eine Hierarchie, die ich eigentlich auch gar nicht will. Hm, vesteht man, was ich meine :scratch.: ! Sich zusammen freuen, dass es etwas geklappt hat ist das eine, das Loben das andere ;-)

Ich versteh das ganz gut. Jesper Juul z.B. ist übrigens ja gegen das Loben. Seine Theorie ist, dass man damit etwas Persönliches auf die Leistungsebene zieht und damit das Kind völlig missversteht. Er nennt das Beispiel eines Kindes, das ein Bild für seine Mutter malt. Die Mutter kommentiert das Bild mit: "Oh, das hast Du aber toll gemacht, kannst Du schön malen!" Dabei hat das Kind das Bild gemalt, weil es seine Mutter liebt. Ich kann schon verstehen, dass das frustrierend ist. Sein Vorschlag ist, lieber auf der persönlichen Ebene zu kommentieren, also z.B. "Oh, Du hast ein Bild für mich gemalt, das finde ich aber lieb von Dir, da freu ich mich richtig." Beim Schlafanzug fällt mir gerade noch nichts richtig Gutes ein. Vielleicht "Oh, Du hast Deinen Schlafanzug ganz alleine angezogen. Das ist toll, wenn man das ganz alleine schafft, oder?"
Also im Grunde hast Du es ja so geschrieben: Sich zusammen darüber freuen, statt zu loben.

Anonymous

Blackaliss, das hast Du sehr treffend beschrieben :fungif52: ! So isses hier auch! Diese Woche war ich mit ihm bei IKEA und er ist da viel rumgeflitzt. Da kommt er plötzlich heulend zu mir und sagt: "Mami, die Leute sollen nicht immer sagen, dass ich so süss bin." Konnte ich schon irgendwie verstehen - die Leute aber auch. Er ist halt einfach ein süsser Knopf ;-)

Julla, das ist ja interessant! Danke! Mit dem Schlafanzug muss man jetzt eigentlich auch nichts mehr sagen - der Knoten ist geplatzt und er macht es jetzt eigentlich immer selber. Was er seit er sich selbst an/auszieht selber erfunden hat und das ist ihm wichtiger als Lob: zuerst fertig sein! VOR Mama und Papa! Wettbewerb scheint ihm zu gefallen - so er denn gewinnt ;-)

Anonymous

Nach Renate Faber ist Loben übrigens durchaus erwünscht und alle Probanten hatten weder Frustrationen, Leistungsdruck noch hat es der Entwicklung geschadet. ;-)

Ich denke wenn man sich einfach nur, seinem Kind widmet und genau auf dessen Reaktionen guckt, wird den Richtigen Weg des Lobens und Bestärken für dieses Kind finden ;-) Tom findet Lob z.B. toll und weiß das es ein Spiel ist, wenn ich ihn sich anziehen lasse und sage, das ich überrascht bin wenn er das gleich gemacht hat und zu dem Spiel gehört überschwengliches Lob in dem er genüsslich badet ;-)

Anonymous

Haha, Feli, ich dachte, Du liest keine Erziehungsratgeber ;-) Wieauchimmer: natürlich muss jeder sehen, was für welches Kind am besten passt. Was anderes hat hier ja auch niemand behauptet und sollte ich es ungewollt doch getan haben, dann war es zumindest nicht so beabsichtigt.

Anonymous

Les ich auch nicht, das ist meine Mutti :biggrin: Wie schnell man Experte werden kann *gg*

Anonymous

:biggrin: !

Julla

Mag sein, dass ich auf diese Erklärung voll angesprungen bin, weil ich selbst das Loben meiner Eltern total beknackt fand und ich mich tatsächlich oft unverstanden gefühlt habe. In der Pubertät hatte das seinen Höhepunkt, da hab ich wirklich exzessiv Klavier gespielt und meine Eltern haben mich immer gelobt, dabei habe ich es getan, weil mir die Musik viel bedeutet hat. Entspricht also genau dem Beispiel.

Snoopy82

Ich denke, es kommt drauf an, von wem das Lob in welcher Situation kommt und vor allem, wie authentisch das ist.

Wenn ich mit Joelle Flöten übe, möchte sie gelobt werden - sie braucht ja ein Feedback, ob sie es gut/richtig gemacht hat, und die Bestätigung hat sie nur über das Lob. In dem Moment nehme ich ja für sie die Rolle der Flötenlehrerin ein.

Wenn Jannik sich abends abrackert, um seinen Schlafanzug anzuziehen, und es dann ohne Hilfe schafft, bekommt er von mir auch ein "Super, das hast Du richtig toll gemacht" - und er strahlt und freut sich!!!

Wenn er allerdings ein Bild malt, das nur aus 2 Strichen besteht, würde er sich wohl verarscht vorkommen, wenn ich in Begeisterungsstürme ausbrechen würde ;-) .... da bedanke ich mich einfach für das Bild und sage, dass ich das total lieb finde. Das sage ich sowieso immer ... aber wenn es ein besonders schönes Bild ist, wo ich sehe, dass Jannik oder Joelle sich richtig viel Mühe gegeben hat, dann sage ich schon dazu, wie gut mir das gefälllt!

Ich finde beide Wege nicht optimal - weder übertriebenes Loben noch ganz bewusstes Nicht-Loben ... wichtig finde ich nur immer, dass man authentisch bleibt und viel aus dem Bauch raus reagiert - und sich drauf verlässt, dass das schon gut so ist!

Anonymous

Ich finde, man muss aufpassen, dass man nicht aus Verlegenheit lobt oder weil man gerade keine Lust oder Zeit hat, etwas persönliches zu sagen. Oft greift man dann zu einem eher nicht ehrlich gemeinten "Toll gemacht", statt näher oder eben persönlich auf das gemachte einzugehen. Und dann finde ich Loben nicht ok und wird als Erziehungsmassnahme "Immer schön loben" völlig falsch verstanden.

Snoopy82

Genau das ist es, was ich mit Authentizität meine ... so ein dahergesagtes Lob ist nicht authentisch, und Kinder sind ja nicht blöd - das ist dann irgendwann kontraproduktiv, weil auch einem "echten" Lob kein Glauben mehr geschenkt wird.

Aber wenn mein Kind etwas macht, was ich toll finde und wovon ich begeistert bin, oder wenn ich es super finde, wie viel Mühe es sich gegeben hat, dann sage ich das!

Anonymous

Sooo, jetzt war ich heute mal mit dem kleinen Mann beim KIA wg. der Augen. Er kann sich im Prinzip nicht vorstellen, dass da etwas nicht in Ordnung sein soll, hat uns aber sicherheitshalber eine Überweisung zum Kinderaugenarzt gegeben. Er meinte, würden wir in einer Wüste leben, 3 Tagesritte vom nächsten Augenarzt entfernt, würde er mir keine Überweisung geben, weil es einfach eher unwahrscheinlich ist, dass da was ist, aber da es die Möglichkeiten ja bei uns gibt, kann man es auch machen und lieber jetzt gucken als etwas übersehen..! Ähm, ja.. so ist er halt, unser KIA, immer sehr blumig :biggrin: !

Wieauchimmer: Termin ist erst Anfang Januar und bis dahin tut sich wahrscheinlich noch so viel in Sachen Geschicklichkeit, dass ich mir dann noch alberner vorkomme, das überhaupt abklären zu wollen. Aber gut, nu isses so und den Floh krieg ich ja eh nicht mehr aus dem Ohr..!

Anonymous

Gibt schlimmeres und unnötigers als nen Sehtest ;-) Vielleicht hat er ja so gute Augen wie Elena und kann Kampfjetpilot werden, dann ist es gut jetzt schon bescheid zu wissen damit er sich gut vorbereiten kann, denn solche Piloten sind bei der Nasa beliebt und wer weiß was in 20 Jahren los ist in der Raumfahrt... Vielleicht wird er der Erste Mann auf dem Mars und dann ist es natürlich gut, wenn er schonmal bescheid weiß... Ich glaub ich muss wieder eine Geschichte schreiben... meine Fantasie übermannt mich! :eek01:

Eowyn

Ich kenne auch Argumente gegen das Loben, einfach weil das in der Regel als Du-Botschaften formuliert wird. "Das Bild hast du aber toll gemalt" ist sicher gut gemeint. Aber wenn das Kind mit seinem Werk nich zufrieden ist, dann passt das einfach nicht. Ich kann selber solche Situationen erinnern, wo ich solche Aussagen total unpassend fand, weil ich es anders empfunden habe,
Ich halte es daher mit der positiven Wertschätzung und formuliere sowas als Ich-Botschafen. Dann passt es nämlich auf jeden Fall.

Happiness

Ich hatte heute ein Aha- Erlebnis .

Konni geht ja nun in den neuen KiGa. Da sind momentan 2 Erzieherinnen und 8 Kinder, also gemütlich.
Ich war zum Mittagessen wieder dort und hab zugesehen.
Alle Kinder riefen "Essen kleinschneiden!!". Die Erzieherin rief: "Hier sind eure Messer!" :biggrin:

Und sie haben dann allen Kindern gezeigt, wie das geht, alle haben es geschafft und waren superstolz. Heute abend hat es Konni gleich nochmal probiert, beim Abendessen.
Ich gestehe, ich wär gar nicht auf die Idee gekommen :oops: . Aber er macht das echt gut!!

LG

tinat

Man muss ihnen einfach mehr zutrauen Meine hat das Schneiden auch mehr oder weniger in der Tagesmutter-Gruppe seinerzeit gelernt, kam nach Hause und hat plötzlich supertoll ihr Essen selbst geschnitten, während wir noch gar nicht auf die Idee gekommen waren, ihr das überhaupt schon zu zeigen

Happiness

tinat schrieb:

Man muss ihnen einfach mehr zutrauen

Richtig!
Und wenn ich das Essen schneide, kann er in der Zeit Blödsinn anstellen. Wenn er selber schneidet, ist er beschäftigt :cool:


LG

Snoopy82

Das geht mir auch oft so - auch jetzt bei Jannik, obwohl man meinen könnte, dass das Ganze bei Joelle noch nicht SO lange her ist, dass ich es vergessen haben könnte ;-) ... ich war ganz überrascht, als er hier zu Hause sein Brot das erste Mal selbst geschmiert hat :oops:

@eowyn
Das mache ich meisens sowieso automatisch, dass ich in Ich-Botschaften formuliere ... für mich ist das dann trotzdem ein Lob, wenn ich sage "Hey, das gefällt mir total gut!".
Aber gerade bei Bildern kommt es auch schonmal vor, dass ich sage "Das hast Du super gemacht" ... ich denke, wenn das Kind freudestrahlend zu mir kommt und sagt "guck mal, Mama, was ich tolles gemalt habe", kann ich davon ausgehen, dass es ihm gefällt ;-) ... aber das ist die Ausnahme, meistens sage ich tatsächlich, dass ICH etwas gut finde.

Julla

Ich hab gerade auch ein Aha-Erlebnis. Wir essen nie Essen, das man kleinschneiden muss :scratch.:

Happiness

Romance

Wie sagte unsere Kindergärnerin so schön im Entwicklungsgespräch, in dem Alter sind sie noch in dem Alter, in dem sie noch dürfen und noch nicht alles müssen ....*lach* ...siehst Du, mit den Bügelperlen, da hat er was, was ihm Spaß macht, vielleicht findet er andere Dinge einfach total langweilig? Wäre ja auch mal eine Überlegung. Meine Tochter zum Beispiel ist zwar ein Mädchen aber ständig Umziehen wie andere Mädels, das wär ihr viel zu aufwendig, mal ein Prinzessinnenkostüm überwerfen okay, aber anziehen und ausziehen? Sie kann das zum Großteil, hat aber meist einfach keine Lust und liebt es zudem, wenn Mama das macht ... vielleicht vermittelt das auch Geborgenheit, keine Ahnung ...

Schau einfach mal, was ihm Freude macht, Fiona fing übrigens erst mit ausdauerndem Spielen mit 4 an, vorher war alles schnell langweilig ...jetzt spielt sie hier wichtig lange mit ihren Tieren, Puppen etc, erfindet richtige kleine Handlungen.

Oder anderes Beispiel, Fiona hat ja die einwandkunstwerke kreiert in langwieriger Eigenarbeit, aus dem Kindergarten bringt sie mir meist nur wüstes Gekritzel mit ....muss ich mal fotografieren und zum Vergleich einstellen ...das vom Kindergarten nennt sie selber Krikalakrak. ärgert sich, wenn ihre Freunde sagen, sie würde Krikalakrak malen udn sie dürfte doch malen, was sie will ... andererseits bringt sie manchmal auch von dort richtige kleine Kunstwerke mit. Also manchmal gehen Dinge, manchmal hat sie schlicht und ergreifend keine Lust.

Wie alt ist dein Kleiner denn genau?

tinat

Ich merke immer wieder, dass das Vorbild anderer Kinder die Selbständigkeit beflügelt. Wir waren heute Schlittenfahren, bisher immer nur zu zweit aufm Schlitten. Dort am Hang fuhren ein paar Jungs, älter als sie, allein. Auf einmal schnappt sie sich den Schlitten, hüpft drauf und saust zwischen den Jungs durch den Hang runter - wir nur so: :shock: Sie zog auch plötzlich ganz allein ihren Schlitten den ganzen Hang wieder hoch (auf die Idee wären wir nie gekommen, aber die Jungs zogen halt ihre Schlitten auch allein)... also es geht echt mächtig viel, wenn's andere vormachen Das erstaunliche finde ich vor allem, wie wenig wir ihr auch hier wieder zugetraut haben und wie viel sie halt doch schon ganz alleine kann. Bloß, dass sie es von sich aus vermutlich nie versucht hätte, auch nicht, wenn wir ihr da zugeredet hätten. Schon witzig

Iris3105

Da hänge ich mich jetzt mal hintendran.Denke, es gehört auch in die Sparte.
Unsere Svenja ist ja nun 4,5 Jahre und kann/will sich nicht alleine beschäftigen.
Wenn ich zu ihr sage, sie soll sich mal hinsetzen und etwas malen/anmalen, dann kommt spätestens nach drei Minuten "Ich kann das nicht, ich mag mehr". Setze ich mich dazu und male z.B. mit ihr, dann könnten wir das hingegen auch 1-2 Stunden so machen, ohne dass ihr dabei die Lust vergeht.
Heute hatte Oma mit ihr Playmobil gespielt und das ging gut eine halbe Stunde so. Als dann zu ihr sagte, so jetzt spielst mal alleine weiter, ich muß auf Clo, dann wartete sie tatsächlich, bis Oma wieder kam.
Und Oma wollte sich ja auch noch mit uns unterhalten und setzte sich danach zu uns. Da kam Svenja dann wieder: Oma spielen wir weiter, und Oma meinte, sie solle doch mal ein Rollenspiel machen und Papa und Mama zusammen spielen. Das verneinte sie, weil sie das angeblich nicht kann.

Wie könnte man das fördern? In einer Besprechung im KiGa hatte ich dieses Problem auch mal angesprochen, die hatten mich da ein bißchen für verrückt erklärt, gut da war Svenja erst bißchen was über vier Jahre, aber soooo viel kann da ein halbes Jahr doch auch nicht ausmachen oder?
Wie hatten sie gesagt, ich solle froh sein, wenn sich mein Kind überhaupt schon so lange hinsetzt und das macht. :shock:

Stelle ich da zu hohe Anforderungen, oder wie seht ihr das?

tinat

Ich finde schon, dass sich ein Kind in dem Alter alleine beschäftigen können sollte, AAAAAAABER es ist m.E. auch eine Temperament- und Charakterfrage und es funktioniert auch sicher nicht jeden Tag gleich. Meine kann zB morgens stundenlang mit ihren Duplos spielen, wenn ich noch schlafe. Aber sobald ich aufstehe ist es mit dem Alleine spielen meist vorbei Und wie lange, das ist denke ich eben auch vom Kind abhängig. Eine halbe Stunde ist glaube ich echt schon viel in dem Alter.

Iris3105

Ja, die halbe Stunde Playmobilspielen war aber mit Oma, ohne irgendjemand wäre das undenkbar, da geht das wie geschrieben, vielleicht mal drei Minuten, egal ob Malen, Playmobil oder Lego Duplo. Da heißt es immer ich kann das nicht. Und dazu meinten die Fachdamen (eine Logopädin und eine Ergotherapeutin) ich solle froh sein, wenn das mein Kind schon sooo lange macht. :traurig41: