Forenzwist Elternratgeber/starre Ratschläge

Mäusle

ich denke es wurde ja hier jetzt sooo viel geschrieben, soviel kritisiert aber es sind ja auch sehr viele erfreuliche Sätze dabei gewesen, wen man gerne liest, wer hier fehlt oder fehlen würde, was man hier vermisst oder auch gerne hat.

Und jetzt???
Vielleicht einfach als Anregung mit ins neue Jahr nehmen?! sich jeder mal an der Nase packen und dann einfach jetzt aufgrund dieser offenen Diskussion neu starten? Ohne dass jemand beleidigt gehen muss und ohne dass sich sämliche User in nächster Zeit kritisch beäugen?! vielleicht ist das möglich! :fungif52:

fände ich schön!

DarkBlue

Hmmm...ich überlege schon die ganze Zeit, ob ich hier auch mitmischen soll oder lieber nicht. Durch das Posting von Snoopy82 wurde mir aber gerade viel Schreibarbeit erspart, denn viele Sachen sehe ich genau so wie sie - von daher schließe ich mich inhaltlich voll an! :fungif52:

Ich selbst habe eigentlich auch nicht das Gefühl, dass sich die Grundstimmung hier in letzter Zeit wesentlich geändert hat. Vielleicht liegt das aber auch daran, dass ich eh ein eher sachlicher Mensch bin und in den typischen Spaß- und Plauderthemen oder auch im Kummerkasten eher wenig bis gar nicht poste. Ich bin hier in diesem Forum damals gerade wegen seiner "Sachlichkeit" hängengeblieben und ich finde es nach wie vor toll, dass bei gewissen Themen eine gewisse Grundhaltung im Forum vertreten ist und man auch wirklich fundierte Auskünfte bekommt. Natürlich muss einem diese Grundtendenz schon irgendwo auch entsprechen, aber für mich passt das hier alles ganz gut ins Konzept ;-)

Zu der Kritik an Eo wegen ihren einseitigen / unpersönlichen Antworten: Ich kann diese Kritik nicht nachvollziehen, ich finde, Eo gibt sich immer sehr viel Mühe. Ich sehe auch kein Problem darin, auf die entsprechenden Links zu verweisen wenn dort im Prinzip die Antwort steht, die die Fragestellerin sucht - warum sollte man das nochmal alles neu formulieren? :scratch.: Wenn jemand das Gefühl hat, Eo würde zu einseitig und unpersönlich antworten, kann derjenige es doch dann besser machen und der Fragestellerin noch eine entsprechende Antwort nach seinen Vorstellungen geben; es ist doch nicht so, dass Eo die einzige ist, die auf bestimmte Fragen antworten darf.

Mir fällt es allerdings auch auf, dass gerade bei Neulingen eher wenig bis gar nicht geantwortet wird, was ich persönlich recht schade finde. So gewinnen Neuankömmlinge natürlich schnell den Eindruck, dass es sich hier um eine eingeschworene Gemeinschaft handelt und vielen fehlt dann sicher Zeit und Nerv, sich hier "einzuarbeiten". Ich selbst bemühe mich eigentlich schon, auch bei Fragen von Neulingen zu reagieren, gerade wenn noch keine andere Antwort da ist, zumindest wenn ich halbwegs Ahnung vom Thema habe.

Ansonsten habe ich mit den unterschiedlichen Typen und Schreibstilen hier überhaupt kein Problem. Wenn man eine Weile hier ist kann man doch auch halbwegs abschätzen, wer wie drauf ist und wenn z.B. von Marlies eine kurze, knappe Antwort kommt - dann weiß ich doch, dass Marlies halt eben so ist - und fertig. Das gleiche gilt auch für Feli und alle anderen, die einfach einen recht individuellen Stil haben - man weiß, von wem es kommt und wie es einzuschätzen ist, und falls nicht, kann man ja ggf. noch einmal nachhaken.

Au Mann...schon wieder X neue Beiträge :shock: ...ich schick meinen jetzt auch einfach mal ab, obwohl ich sicherlich noch was vergessen habe. Nur noch eine kurze Bemerkung @Katie: Ich unterschreib mal bei Dir...so ähnlich wollte ich das mit der "Sachlichkeit" und der Fachkompetenz auch ausdrücken, aber irgendwie schreib ich heut glaube ich nur wirres Zeug :oops: ;-)

Julla

sopie74 schrieb:

Mir stellen sich z.B. wirklich die Haare zu Berge, wenn der Mutter eines 6 Monate alten Kindes, die im Herbst wieder anfängt zu arbeiten, Ende Juli geraten wird, bloss ja nicht anzufangen, das Kind an die Flasche zu gewöhnen. Vier Wochen vorher reicht doch völlig aus... nur ganz langsam versteht sich und parallel zur Krippeneingewöhnung :shock: Auf meine Frage, wo der Schaden eines früheren Fläschchenstarts liegt (wenn dieser doch sowieso nötig ist), wird erst gar nicht geantwortet.

Das hätte ich ja jetzt gern mal im Original gelesen. Ich hab ehrlich gesagt das Gefühl, dass hier oft auch so ein Dogma einfach hineingelesen wird. Johan hat mit 4 Monaten abgepumpte Milch von der Tagesmutter bekommen, etwas später dann auch wegen Schwierigkeiten beim Abpumpen mal ein Fläschchen Pre, mit 11 Monaten hab ich ihm nachts Pre gegeben statt ihn zu stillen, habe mit 15 Monaten abgestillt. Ich hab mich hier nie gegängelt gefühlt und hatte nie das Gefühl, dass das als minderwertig angesehen wird. So, wie ich es jetzt rauslese, ist mein Eindruck eher: Es gibt ein hier ein Ideal: möglichst lange ausschließlich zu stillen. Das finde ich völlig okay. Wenn Eo nun diese Empfehlung ausgesprochen hat, dann vermute ich, dass das eine Kombination von dem Wunsch nach Aufrechterhaltung dieses Ideals war in Kombination mit Unerfahrenheit, was das Leben einer berufstätigen Mutter betrifft. Ich denke, wir wissen doch alle, dass Eo diese Erfahrung nicht hat und dann ist es doch an uns, mal aus unserer Erfahrung heraus eine Empfehlung auszusprechen, vielleicht kann Eo auch etwas daraus lernen. So ketzerisch ein vermutetes Dogma zu hinterfragen (und aus der Fragestellung wird ja schon klar, dass Du ein Dogma dahinter vermutest), finde ich (so wie sich mir die Situation gerade darstellt) ziemlich unfreundlich. Vielleicht müsste man es aber tatsächlich mal im Original lesen.
Gerade bei Eo habe ich aber eigentlich immer das Gefühl, dass sie zwar das Ideal hochhält, aber keinesfalls dogmatisch ist. Das geht meinem EIndruck nach eher von einzelnen Usern aus. Ich hab manchmal den Verdacht, dass manche sich daraus so ein umfassendes "Feindbild" basteln und dann meinen, es sei "das Forum", das so dogmatisch ist :scratch.:
Ich frag mich ja schon, wie manche sich erklären, dass Anja es hier so lange als Moderatorin ausgehalten hat, obwohl sie ja relativ kurz gestillt hat :scratch.:

Supi, bei Dir ist mir gerade noch mal ganz stark aufgefallen, dass ich es seltsam finde, dass es für viele hier DIE Forumsstimmung gibt und DIE Haltung des Forums. Ich kann nicht verstehen, wie man so allgemeingültig sagen kann, dass die Heimeligkeit seit der großen Krise hier gefehlt hat und eine scheinbare Vertrautheit gewachsen ist? Das mag sich für Dich so anfühlen, aber Du kannst doch nicht in die einzelnen Leute reinschauen und sehen, wie vertraut (und auch noch scheinbar!) sie mit anderen sind. Genauso Deine Ansage, Du seist hier nicht willkommen. Bei wem bist Du nicht willkommen? Es gibt nicht "das Forum", das keinen Wert auf Deine Aussagen legt.

Nienna

Julla schrieb:

zwar das Ideal hochhält, aber keinesfalls dogmatisch ist. Das geht meinem EIndruck nach eher von einzelnen Usern aus. Ich hab manchmal den Verdacht, dass manche sich daraus so ein umfassendes "Feindbild" basteln und dann meinen, es sei "das Forum", das so dogmatisch ist :scratch.:

Danke Julla,
das ist genau das, was ich sagen wollte, als ich das böse Wort in den Mund genommen habe.

sopie74

Julla schrieb:

sopie74 schrieb:

Mir stellen sich z.B. wirklich die Haare zu Berge, wenn der Mutter eines 6 Monate alten Kindes, die im Herbst wieder anfängt zu arbeiten, Ende Juli geraten wird, bloss ja nicht anzufangen, das Kind an die Flasche zu gewöhnen. Vier Wochen vorher reicht doch völlig aus... nur ganz langsam versteht sich und parallel zur Krippeneingewöhnung :shock: Auf meine Frage, wo der Schaden eines früheren Fläschchenstarts liegt (wenn dieser doch sowieso nötig ist), wird erst gar nicht geantwortet.

Das hätte ich ja jetzt gern mal im Original gelesen.

http://www.hebamme4u.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=55154 Büddeschön ;-) Tatsächlich kam da für mich so einiges zusammen. Die Fragende konnte nicht von der 'Unerfahrenheit' Eos wissen und ich hatte den Tipp gegeben. Und Eo weiß, dass ich da schon ein wenig Erfahrung habe. Und hat noch nicht mal auf meine Rückfrage reagiert.
Und ich würde da nicht so drauf rumhacken, wenn Eo eben nicht für die Stillberatung hier stehen würde. Ich will nicht gemein sein oder auf Eo rumhacken, aber sie gibt da eben den Ton an.
Hätte ich als ich mit Stillkind ins Berufsleben gestartet bin, deine Geschichte mit Johann gelesen, wäre ich wahnsinnig beruhigt gewesen.

supi

Julla schrieb:

Supi, bei Dir ist mir gerade noch mal ganz stark aufgefallen, dass ich es seltsam finde, dass es für viele hier DIE Forumsstimmung gibt und DIE Haltung des Forums. Ich kann nicht verstehen, wie man so allgemeingültig sagen kann, dass die Heimeligkeit seit der großen Krise hier gefehlt hat und eine scheinbare Vertrautheit gewachsen ist? Das mag sich für Dich so anfühlen, aber Du kannst doch nicht in die einzelnen Leute reinschauen und sehen, wie vertraut (und auch noch scheinbar!) sie mit anderen sind. Genauso Deine Ansage, Du seist hier nicht willkommen. Bei wem bist Du nicht willkommen? Es gibt nicht "das Forum", das keinen Wert auf Deine Aussagen legt.

Ich habe nichts von DIE Forumsstimmung udn DIE Forumshaltung geschrieben. Sondern nur mein ganz persönliches Empfinden (in Kurzform) geschildert.
MIR hat die Heimeligkeit gefehlt, MIR hat eine große Anzahl Leute gefehlt die MIR wichtig waren und deren Meinung MIR etwas bedeutet hat. Und ICH fand die Vertrautheit war eher oberflächlich und scheinbar.
Ich habe die gesamte Situation aus meinem Empfinden heraus beschrieben und nie den Anspruch auf Allgemeingültigkeit erhoben. Das war vielleicht schlecht ausgedrückt.

Ich weiß nicht, bei wem ich nicht willkommen bin und es ist mir inzwischen auch nicht (mehr) wichtig - ich will das weder im Detail wissen noch ausdiskutieren. Ich habe das Gefühl (gehabt) und damit einen Umgang gefunden. Jetzt sind mir (wieder) andere Dinge (außerhalb "des Forums"/des Internets insgesamt) wichtig.

lamere

Mäusle schrieb:

ich denke es wurde ja hier jetzt sooo viel geschrieben, soviel kritisiert aber es sind ja auch sehr viele erfreuliche Sätze dabei gewesen, wen man gerne liest, wer hier fehlt oder fehlen würde, was man hier vermisst oder auch gerne hat.

Und jetzt???
Vielleicht einfach als Anregung mit ins neue Jahr nehmen?! sich jeder mal an der Nase packen und dann einfach jetzt aufgrund dieser offenen Diskussion neu starten? Ohne dass jemand beleidigt gehen muss und ohne dass sich sämliche User in nächster Zeit kritisch beäugen?! vielleicht ist das möglich! :fungif52:

fände ich schön!

:fungif52: :fungif52: :fungif52:

Eowyn

Wasserstandsmeldung von mir: Ich habe gerade 2 kg Plätzchenteig für den Kindergarten geknetet, Jolandas Unterlagen für den morgigen Einschulungsuntersuchung fertig gemacht und muss jetzt dringend ins Bett. Wundere mich eigentlich, dass Cosmo noch nicht nach mir geweint hat, aber das kommt sicher gleich. Ich habe morgen Geburtstag, bin den ganzen Tag verplant, erwarte am Freitag dann noch die ganze Verwandtschaft und werde sicher den Tag für die Vorbereitungen brauchen. Daher bleibt frühestens am Samstag wieder wirklich Zeit und gedankliche Kraft für das Thema hier. Seht es mir bitte nach, wenn bis dahin von mir keine Antworten kommen sollten.


@sopie
Ich bin auch nur ein Mensch, wenn ich nicht auf Rückfragen reagiere, dann hak bitte noch mal nach. Ich habe oben versucht mein Pensum zu verdeutlichen. Es kommt immer mal wieder vor, dass ich gerade ins Forum geschaut habe, angefangen habe etwas zu lesen, dann muss ich doch wieder weg vom Rechner, weil irgendwer was von mir will und dann kann es auch vorkommen, dass mir der entsprechende Beitrag durchrutscht und dadurch keine Antwort kommt. Ich habe heute keine Zeit und auch nicht mehr die Kraft den von dir verlinkten Beitrag komplett durchzulesen.

Snoopy82

sopie74 schrieb:

http://www.hebamme4u.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=55154 Büddeschön ;-) Tatsächlich kam da für mich so einiges zusammen. Die Fragende konnte nicht von der 'Unerfahrenheit' Eos wissen und ich hatte den Tipp gegeben. Und Eo weiß, dass ich da schon ein wenig Erfahrung habe. Und hat noch nicht mal auf meine Rückfrage reagiert.
Und ich würde da nicht so drauf rumhacken, wenn Eo eben nicht für die Stillberatung hier stehen würde. Ich will nicht gemein sein oder auf Eo rumhacken, aber sie gibt da eben den Ton an.
Hätte ich als ich mit Stillkind ins Berufsleben gestartet bin, deine Geschichte mit Johann gelesen, wäre ich wahnsinnig beruhigt gewesen.

Ich kannte diesen Thread bislang nicht und habe ihn mir jetzt durchgelesen ... und ganz ehrlich: ich finde überhaupt nichts schlimmes dabei!!! Das ist eben, was ich in meinem Post vorhin auch meinte ... Du und Eo habt unterschiedliche Tipps gegegeben - beide haben eine gewisse Berechtigung, finde ich ... ich verstehe nicht, wo das Problem liegt ... die Threaderöffnerin hat um Rat gefragt und mehrere Optionen geboten bekommen - welche davon der für sie richtige Weg ist, muss sie doch selbst beurteilen?! Du hast Deine Erfahrungen/Meinungen dargelegt, Eo ihre, und gut ist :traurig41: ... ich find das durchaus legitim - wenn ich um Rat frage, und mehrere Leute antworten, muss ich damit rechnen, dass deren Antworten sich ggf. widersprechen - aber das muss dann meiner Meinung nach weder ausdiskutiert werden noch muss sich auf einen richtigen Ratschlag geeinigt werden - wie sie damit umgeht, liegt in der Verantwortung der Fragerin ... wir sind doch hier alle selbstständig denkende Menschen und jeder sollte in der Lage sein, sich aus den Antworten das, was passt, rauszufiltern!

sopie74

Eo, ich habe den Beitrag nicht verlinkt, um eine detaillierte Stellungnahme zu verlangen, sondern weil Julla danach gefragt hat.
Wir hatten das Thema ja schön öfter ;-) und ich habe ja auch schon mehrfach auf diesen - aus meiner Sicht - 'Missstand' hingewiesen. Du kannst nicht immer alles lesen und ich wollte mich da auch sicher nicht auf dich einschießen. Soll heißen, dass ich an dieser Stelle sicher keine Klärung zu diesem Einzelfall brauche.

Für mich ist es halt einfach zu viel Dogma (da fällt mir wieder die Schnullerdebatte ein ;-) ), dass es dafür viele gute Gründe gibt kann ich gut verstehen. Sei es Überzeugung oder Überlastung. Trotzdem empfinde ich es so und es hat eben auch Effekte, die mir recht deutlich scheinen...

Edit @Snoopy: Eo ist die Stillberaterin, nicht ich. Als Threadstarterin hätte ich auf jeden Fall Ihre Meinung höher eingeschätzt...

Julla

Da gehts mir wie Snoopy. Ich denke, ich hätte wahrscheinlich auch schon angefangen, die Flasche zu geben, aber ich fand den Ratschlag jetzt überhaupt nicht schlimm, weil es genauso gut sein kann, dass die Eingewöhnung großartig läuft und die Abwesenheit von zu Hause sogar dazu führt, dass das Kind es als völlig natürlich ansieht, dass es nun etwas anderes zu sich nehmen muss. Das hat man ansatzweise natürlich auch, wenn die Mutter nicht zu Hause ist, ich glaube aber trotzdem, dass das je nach Kind in der Krippe mit spannenden Kindern usw. auch durchaus leichter sein kann als in einer Umgebung (zu Hause), die es sonst nur mit Mama kennt. Ich kann beiden Ratschlägen etwas abgewinnen und ja, vielleicht klappt es dann so nicht, genauso gut kann es aber auch sein, dass die Mutter es also 12 Wochen vorher probiert, es klappt nicht und sie macht sich 3 Monate einen Wahnsinnsstress und am Tag X läuft es plötzlich wunderbar.
Eo hat weder geschrieben, dass sie keinesfalls zu früh mit der Flasche anfangen soll, noch kann ich das ansatzweise rauslesen. Eo hat doch vor allem damit argumentiert, dass sich in 3 Monaten einfach noch wahnsinnig viel tut. Ich finde es tatsächlich übertrieben, da so etwas wie ein Still-Dogma herauszulesen.

sopie74

Ohh, ich hätte damit nicht anfangen sollen. Ich glaube, das ufert aus ;-)

Für mich war das ein Beispiel eines Eindrucks, den ich nunmal habe und den ich nicht verstehe. Denn doch, Eo hat gesagt, dass sie es viel zu früh für die Flasche findet. Wenn ich nach 3 Monat das Kind nicht an die Flasche kriege ist aus undogmatischer Sicht kein Schaden entstanden. Wenn ich nur noch 4 Wochen Zeit habe und der Versuch scheitert eben schon.
Wie gesagt, es geht mir nicht um den Einzelfalle, eigentlich ist das für mich einfach nur ein Beispiel. Ich hatte schon lange vor diesem Thread geäußert, wie ich die Beratung zu Stillen & Berufstätigkeit empfinde und was mich stört und habe eben keine Möglichkeit was zu ändern... Kein Drama für mich, aber eben auch eben keine Chance was zu ändern...

Julla

Ist mir im Prinzip natürlich klar, dass das nur ein Beispiel für einen Eindruck ist, den Du hast, aber das Beispiel ist für mich auch wieder ein Beispiel dafür, dass ich eben den Eindruck habe, dass da oft einfach ein Dogma hineininterpretiert wird, wenn das jetzt noch irgendwie verständlich ist ;-) Aber man wird es natürlich nicht abschließend klären können, ob es nun eines ist oder nicht, das ist schon klar.

Aber ich denke, das ist eben auch das Problem: Da spielen einfach so viele eigene Erfahrungen mit. Ich selbst habe hier wie gesagt gute Erfahrungen mit meinem Stillweg gemacht und mein Weg hat mich ja auch nicht daran gehindert, die Stillberaterinnen-Ausbildung zu machen, obwohl ich da tatsächlich auch wirklich dogmatische Menschen kennengelernt habe.

sopie74

Vermutlich hast du da einfach ein andere Dogma-Messlatte ;-)

Der Punkt ist aber, dass gar nicht die Intention habe, jemand ein Dogma zu unterstellen was das Thema Stillen angeht, denn ich finde Stillen super, gerne auch lange. Ich bin mit unsere Stillgeschichte auch ganz froh, aber ein paar Zusatz-Aspekte hätte mir halt schon geholfen und mich entlastet... vor allem auch was die Grenzen der Vereinbarkeit angeht.

Marlies/Hebamme

Ich möchte nicht auf alle Themen einzeln eingehen, nur noch einige Dinge für mich klären.

@Nienna: ich hatte gedacht dass ich klar geäußert habe einen Fehler gemacht zu haben. Wenn nicht dann sage ich es hier noch einmal. Das Klöterbeispiel war beabsichtigt. Es war exemplarisch für meinen Eindruck. Hier wird die andere Sichtweise eingestellt, aber eben nicht in den entsprechenden Threads. Ich hoffe nun ist es klar??
Ihr müsst mir schon auch noch Gefühle zugestehen, nicht nur Euch.

@topkapie: nein Eo ist nicht gekündigt!!!! :shock:

Solche Diskussionen sind oft nicht sehr fruchtbar. In diesem Fall aber zum Glück schon. Wobei ich aber immer noch nicht verstehe warum man Diskussionen aus dem Weg gehen muss/will.

Die Reihe von "ichschreibeliebernixpostings" setzt sich ja fort. Von daher will ich keine Einzelnen mehr herausziehen.
Ist man mit einzelnen Antworten nicht zufrieden, könnte ja die Fragestellerin das vielleicht äußern und nach anderen Lösungen fragen. Vielleicht sind auch die Erwartungen manchmal zu hoch. Bei manchen Dingen wissen Userinnen eben mehr als wir, weil sie evtl. schon entsprechende Erfahrungen haben.
Für jede nicht zufriedenstellende Antwort von uns, steht vielleicht mindestens eine die einem geholfen hat oder?

Die angeblichen Dogmen sind mir echt ein Dorn im Auge. Impfen ein Dogma??? Es gibt keins. Wir geben nie die Empfehlung niemals zu impfen. Das muss mir gezeigt werden.

Viele von Euch haben doch noch den Vergleich zu früher. Denkt mal draüber nach.
Eo kann auch als Stillberaterin nur aus ihren Erfahrungen schöpfen. Andere haben einen völlig abweichenden Lebensplan und könnten auch dort "befruchten".

Alle weiteren Bespiele laufen immer wieder auf das Gleiche hinaus: es schreiben viele aus mir nicht immer verständlichen Gründen nicht. Und genau das macht dann den einseitigen Eindruck. Sollte sich das nun ändern wäre ich hoch erfreut.

Bei Einigen ist es ja angekommen und ich bedanke mich wirklich für die konstruktiven Beiträge, und auch für das stellenweise auftauchende Verständnis.
Was die Atmosphäre angeht: da habt Ihr den Ball. Es ist an Euch eine zu schaffen. Mir liegt nur an einem ordentlichen Umgangston.

Also warum belebt ihr nicht die Foren für die Großen? Patchworfamilien? Als ich sie eingerichtet habe, lag es in meiner Absicht dort Raum zu bieten. Nehmt Ihr ihn nicht an, kann ich es nicht ändern.
Natürlich gibt es dort keine wirklich "autorisierte" fachliche Begleitung, aber Platz für Austausch und Wutausbrüche von pubertierenden Kindern.

Was den weiteren Weg hier angeht brauche ich erst etwas Zeit. Ich muss mir ein paar grundsätzliche Gedanken machen. Das tue ich zwar immer, aber momentan bin ich etwas überrollt und muss mich neu sortieren.

Mäusles Vorschlag ist eigentlich schon umgesetzt. Es gibt schon einige wenige Userinnen die bestimmte Aufgaben übernommen haben. In Absprache allerdings ohne besondere Kennzeichnung. Einfach weil so kein Druck entsteht, und man sich ganz normal bewegen kann.
Nein ich sage nicht wer das ist. Dann geht der Sinn des Ganzen verloren.
Im Augenblick bin ich mir noch nicht ganz im Klaren drüber, wie sich diese Strategie halten lässt.

Das Gleiche ist im Bereich Erziehung/Schule in Planung.
Wie sich das im Einzelnen gestalten wird weiß ich leider noch nicht.

Wenn es sich machen ließe das Neue von den "Alten" begrüßt werden und z.B. keine Geburtstage mehr vergessen werden wäre uns schon sehr geholfen. Zumindest vorläufig. Ob man dafür Pöstchen schaffen muss wird sich zeigen.

Wenn ich fertig gedacht habe, werde ich mich melden und dann schauen wir was geht. Es ist wirklich Euer Forum und bei solchen Dingen kann ich Vorschläge machen und Ideen aufnehmen.

Vielleicht kommen ja noch weitere Vorschläge hier.

Mäusle

ich finde das Wort Dogma (auch wenn ich verstehe, wie´s hier gemeint war) trotzdem sehr hart. Ich würde sagen, jedes Forum hat einfach eine Tendenz. Entsprechend sucht sich jemand "sein" Forum aus. Eine Freundin z.b. möchte hier nicht ins Forum, weil sie mit einer Einstellung, die hier einfach allgemein vorherrscht, nichts anfangen kann. Weil sie einfach eine andere Art Austausch braucht. Dafür würd ich nie in das Forum wollen, wo sie zurzeit ist. Könnt ich nicht aushalten dort. ;-) alles zu oberflächlich, unpersönlich und schnelllebig.

ich denke ein gewisser Geist herrscht einfach, die Tendenz IST hier deutlich Richtung Bekost-nicht-unter-6-Monate, Tragen, Langzeitstillen und einer "Kind so natürlich wie nur möglich aufwachsen lassen" - Einstellung, weil hier die Muttis prinzipiell weniger eingreifen und versuchen, allem so ein bisschen auch seinen Lauf zu lassen, weils zur Entwicklung gehört. Auch wenn einzelne es anders machen oder auch situationsbezogen mal was anders gemacht werden muss, ist doch ein deutlicher Trend hier im Forum zu erkennen. Und entsprechend fallen natürlich Ratschläge.

Aber nicht jeder findet sich darin wieder. Und ich fände es trotzdem schön, wenn auf gewisse Fragen, Anliegen und Beiträge mehr geantwortet wird. Nicht immer nur mitlesen und Angst haben, dass das, was man schreibt, evtl falsch verstanden werden könnte.
Klar ist mir auch, dass sich Interessen einfach verschieben, tinat und supi haben es aufgegriffen. Nichtsdestotrotz gibt es, wie Marlies ja sagte, auch dafür Bereiche, und man hat trotzdem für das eine oder andere Problem von Neuusern evtl eine Idee / Lösung.
Wo bleibt das Forum auf Dauer, wenn die erfahrenen Mütter irgendwann gehen, weil sie hier nicht mehr "reinpassen"? dann hilft irgendwann vielleicht nichtmal mehr Eo bei Stillproblemen, weil auch sie größer werdende Kinder hat, und das Interesse da nicht mehr dabei ist?! Fände ich schade, wenn ich dann irgendwann HIlfe brauche und kaum einer mehr da ist, der mir mit Erfahrung dienen kann. Das Forum gibt hier jedem einzelnen viel, wenn er Hilfe braucht. Irgendwann ist auch die Zeit, ein bisschen davon zurück zu geben, indem man anderen hilft. Keiner verlangt, dass jemand nonstop hier unterwegs ist, nur um anderen mit Rat zur Seite zu stehen ;-)

Ein Punkt, der noch angesprochen wurde: dass AnjaH ja hier dann als Flaschenmami quasi Exot unter den Mods war: ja ich fand das auch gut so, dass auch so jemand hier Rat geben kann ;-) dass hier keiner als "super-immer-problemlos-stillende Mama und Moderatorin" rüber kommt, sondern man eben auch an Anja sieht, dass es auch mal anders laufen kann. Ich finde das erhöht nur die Toleranz.

Dass hier für Fachbereiche schon wieder Besetzung da ist, wusste ich nicht, finde es aber super! :fungif52: Und auf Dauer findet sich vielleicht auch wieder "Ersatz" für die AnjaH und Caro. Dass einfach wieder mehr Ansprechpartner da sind und nicht Eo und Marlies da die alleinige Last haben ;-)

Ich für mich nehme hier jetzt einfach auch mit, was ich selber noch ändern kann, beitragen kann zum Forum, sich mehr bemühen gegenseitig Toleranz zu zeigen, nicht immer alles zu interpretieren und vielleicht dann fehlinterpretieren. Und ich würd mich freuen, weiter von Guni, Feli, sophie74, supi, waschbaer und allen anderen zu lesen ;-)

kommt schon, wir sind immerhin Frauen, die hoffnungslos zeitweise ihrem Hormonhaushalt unterworfen sind, ihre Winterdepressionen kriegen, wir zicken mal rum, wir vertragen uns auch wieder ;-) :cool:

soweit mein Wort zum Donnerstag!

Toetouch

Katie schrieb:

Eigentlich wollte ich hier ja nichts dazu schreiben, weil meine Zeit knapp ist und ich noch nicht mal zu meinem privaten Schriftverkehr gekommen bin, aber irgendwie fühle ich mich doch "verpflichtet", meinen Senf noch abzugeben. Ich sehe mich hier auch als Stamm-User, aber eher in der Form der fachlichen Fragen und Antworten. Ich fühle mich im Forum sehr wohl, und es vergeht kaum ein Tag, an dem ich nicht reinschaue. In anderen Foren kenn ich mich überhaupt nicht aus (Wie schafft man das überhaupt, in mehreren Foren present zu sein?). Ich lese viel, frage des öfteren und antworte gern auf Fragen, die ich aus eigener Erfahrung beantworten kann. Auf Fragen, wo ich denke, ich kann jemandem anderen weiterhelfen. Aus politischen Diskussionen, .........

Danke Katie! Dein gesamtes Posting hatte ich auf der Zunge liegen und ich habe mir jetzt eine Menge Arbeit gespart! Genau so kann ich das unterschreiben! :fungif52:

Mittlerweile muss ich eingestehen: Ich habe hier den Faden verloren. Um was geht es hier?
Geht es jetzt darum, für jeden Bereich ein "Fachpersonal" zu finden und diese Antwort ist dann die Richtige?
Ich genieße an diesem Forum, das Diskutieren mit anderen Müttern mit ähnlichen Situationen. Frauen die mir Anregungen für meinen Weg geben können. Anregungen die ich umsetzten KANN, aber nicht MUSS!
Ich möchte hier weder eine Erziehungsberatungsstelle haben noch irgendwelche Aussagen wie ich etwas machen muss, damit mein Kind sich richtig entwickelt.
Wenn ich Fragen habe, höre ich Antworten. Und nicht jede Antwort paßt in mein Konzept, hilft mir aber die Dinge aus verschiedenen Blickwinkeln zu sehen und darum geht es doch, oder?

Anonymous

Marlies/Hebamme schrieb:

@topkapie: nein Eo ist nicht gekündigt!!!! :shock:

Habe ich doch gar nicht geschrieben. Ich habe gefragt, ob Eo und Caro wegen diesem Streit aufhören wollen. Ich habe in den letzten Tagen nicht alles mitverfolgen können, deshalb habe ich das gefragt, von Kündigung habe ich nicht gesprochen.

Marlies/Hebamme

Toutouch
jawohl darum geht es genau. Und nein es wird keine unendliche Anzahl von Fachfrauen geben. Woher auch?

Da ist es wieder: legt doch bitte nicht alles auf die Geoldwaage. Gekündigt war natürlich nicht ernst gemeint.
edit: es hätte vielleich in " gehört.

Anonymous

Marlies/Hebamme schrieb:

Da ist es wieder: legt doch bitte nicht alles auf die Geoldwaage. Gekündigt war natürlich nicht ernst gemeint.
edit: es hätte vielleich in " gehört.

Ich lege das nicht auf die Goldwaage, aber "von sich aus gehen" ist doch was anderes als "gekündigt werden". Und da sollte man schon unterscheiden. Mir war klar, dass die beiden nicht von Dir aus gekündigt werden, aber dann solltest Du das Wort Kündigung auch nicht wählen - denke ich.
Da wir hier nur schreiben können, müssen wir das, was wir schreiben schon genauer überlegen. Uns fehlt ja der Gesichtsausdruck des Gegenübers, irgendwer schrieb es hier schonmal. Deshalb finde ich es nicht übertrieben, GENAU zu überlegen, was man schreibt. Hat man grad nicht die Zeit dazu, sollte man es lassen und den Post später verfassen.
So entstehen nämlich diese Missverständnisse und Auseinandersetzungen.

Marlies/Hebamme

ja ich sag hätte ich in Anführungsstriche setzen sollen.

sophie33

na ja, nun. "schreibzwang" oder ein bestimmtes "vorgeschriebenes" pensum an beitraegen geht ja nun auch an der realitaet von einigen userinnen vorbei. wenn ich mit den anspielungen auf "niemand schreibt/will nix schreiben" gemeint war, dann 1) zu "niemand schreibt": das war allerhoechstens in zweiter instanz eine kritik, die sich auf die erwaehnte mangelnde offenheit bezog; in ALLERerster linie ging es mir aber darum, auf das enorme schreibpensum eowyns zu verweisen und ihre enorme leistung, so oft diejenige zu sein, die sich threads und threadstellerinnen erbarmt, denen niemand sonst anwortet.
und 2) zu "ich will da und da nix schreiben": wie hier jetzt schon einige gesagt haben, kann, und wie ich finde, sollte man sich am forum nach seinem belieben und seinen moeglichkeiten beteiligen koennen. ich bin auch eher der fachfragensteller zu den kernthemen des forums. vielfach sollte ich wohl mehr die suchfunktion benutzen, doch oft geht es mir auch nur um bestaetigung, wenn ich mal wieder von allen seiten zugequatscht werde. die hier vielfach vertrenene richtung ist nicht mainstream und im realen leben steht man dann doch sehr allein auf weiter flur. insofern finde ich es gut, dass es eine deutliche linie gibt. und die funktion mancher beitraege ist dann eben, wie ich schon sagte, die moralische unterstuetzung. zu erziehungsfragen aeussere ich mich nur hoechst selten bis gar nicht. ich bin viel zu unzufrieden mit meiner erziehung, als dass ich anderen auch noch einen rat geben wollte. und ja, ich stell auch keine fragen, weil ich die denkanstoesse schon aus anderen beitraegen weitestgehend kenne, gut finde, sie aber nicht sehr oft mit meiner lebenssituation und kraft in einklang bringen kann. da hat sopie74 schon recht, dass man dann eigentlich demoralisierter als vorher ist. das heisst aber nicht, dass ich die denkanstoesse nicht richtig finde! und im kummerkasten bin ich auch nicht so zu hause aus dem einfachen grund, weil ich hier mit niemandem genuegend vertraut bin. aber das ist ja auch kein drama und ich weiss, dass das auch an meiner nutzung des forums liegt.
persoenlich - ich weiss ja nicht wie es vor mehr als 2 jahren war - finde ich den ton in einigen threads schon sehr rauh. ich habe einige beispiele genannt. ich finde aber nicht, dass das der grundtenor des forums ist. das problematische daran ist mMn, dass das eben oft neulinge oder eben die immer gleichen themen betrifft. ich komme immer wieder auf Anja_Berlin zurueck. erinnert sich noch jemand? da war es in meinen augen extrem. und da muss ich mich anschliessen (ich weiss nicht mehr wem :oops: ), wenn man von "aussen" kommt, dann sind bestimmte themen erstmal gar nicht so brisant und werden recht gedankenlos ausgesprochen. als ich mit dem grossen schwanger war (mit drohender fruehgeburt) habe ich auch den FÄs geglaubt, dass es ab 34. SSW nicht schlimm ist, wenn er kaeme. wieso auch nicht? nur durch zufall bekam ich eine beratung durch die KIÄ des Kh und habe meine meinung geaendert. so jetzt kommt Anja_Berlin an mit derselben auskunft. aufgrund dieser auskunft findet sie es nicht schlimm, sich danach zu erkundigen, wie man die geburt beschleunigen kann (bei 34, 35 oder 36 SSW) und zwar mit der begruendung, dass es ihr nicht mehr so gut geht und aus aesthetischen gruenden. aus ihrer warte eine voellig harmlose frage. erinnert sich jemand an die reaktionen? nateurlich wurde sie darauf hingewiesen, dass es so toll nicht ist, eine fruehgeburt zwischen 34 und 36 SSW zu haben. das hat sie aber erstmal nicht so beeindruckt, weil sie einfach ihrem arzt vertraut hat. hier wird immer wieder gesagt, dass es ein grosses anliegen ist, dinge zu hinterfragen. nun, sie hat eher die position hier hinterfragt als die des arztes, was total legitim ist. und sie wurde dann im prinzip ja auch nur noch wegen ihrer motive angegriffen, was das ganze nicht gerad sachlicher oder ueberzeugender gemacht hat.
das war jetzt nur ein beispiel!!!
was ich allerdings finde, ist, dass sich die mods aus gewissen sachen schon raushalten sollten. beispiel: wieso um alles in der welt wird man im "wollte nur mal sagen"-thread in der plauderecke aufgefordert, auf den kummerkasten auszuweichen, nur weil man mal ein bisschen jammert? :traurig41: :traurig41: wenn das, was man eben nur mal sagen wollte, eben ein bisschen "jammerig" ist, dann ist das doch ok, oder? und jammern und kummer ausdruecken sind doch echt zweierlei, schon allein wegen der unterschiedlichen reaktionen, die man erwartet.
so, jetzt weiss ich gar nicht mehr, warum ich eigentlich das alles geschrieben habe :oops: .

Mia76

Schon spannend: wenn irgendwo ein Fass aufgemacht wird haben "plötzlich" ganz viele was dazu zu sagen, von dem vorher niemand was hat durchblicken lassen oder zumindest ICH so gar nichts gespürt habe...
code[table131.gif] böse Zungen würden nun behaupten: typisch bei einem Stall voller "Ziegen"

In der jetzigen Situation sicherlich etwas "gewagt" von Ziegen zu schreiben, aber immerhin ein kleiner Versuch uns selber mit der manchmal ganz gesunden Leichtigkeit zu sehen und zu nehmen...

Und nun auch noch mein Senf dazu:

Das Forum gehört zu meinem Alltag. Ich schaue fast täglich vorbei, mal mit einem Anliegen, mal um Zertreuung zu finden und auch mal, weil ich irgendwo besonders Anteil daran nehme und wissen möchte wie es da ausschaut.
Ich schätze besonders am Forum, dass nicht immer gleich die Pferde scheu gemacht werden wie anderswo. Gerade wenn Google bemüht wurde, konnten hier im Nachhinein bei so manchen die Zweifel und Ängste wieder ausgeräumt werden.
Wer einmal in anderen Foren rein geschaut hat, der weiss was es bedeutet "an den Pranger" mit seiner Meinung oder Vorgehensweise gestellt zu werden. Davon kann hier wenn überhaupt nur in Ausnahmefällen die Rede sein...

Ich habe keinen Vergleich zu Früher, weil ich noch nicht so lange dabei bin. Früher ist sowieso schnell vieles viel besser, ich für meinen Teil finde es hier auf jeden Fall überschaubar und vielleicht deshalb etwas persönlicher als es anderswo zugehen mag.
Es liegt wohl in der Natur des Menschen, sich dazu gehörig fühlen zu wollen. Mir geht es da nicht anders und manchmal würde ich mir wünschen, mich hier mehr "aufgenommen" zu fühlen, aber dann weiss ich auch wieder ganz schnell, dass es zum großen Teil an einem selber liegt: ich gebe im Vergleich zu anderen auch weniger persönliches von mir preis und gehöre nicht so zu denen, die so viel zwischenmenschliches beisteuern. Auf meine Fragen habe ich bisher immer eine Antwort erhalten...

Wenn ich eine fachliche Frage an eine Fachfrau stelle, darf die Antwort auch gerne fachlich, sachlich und knapp sein ;-), ohne dass ich mir auf den Schlips getreten fühle. Manchmal denke ich, dass von Hebammen - auch oder gerade im realen Leben - oftmals ein bisschen viel Gefühlsduselei und besonders viel Einfühlungsvermögen erwartet wird. Mir reicht da Wissen und Respekt...

Bei einer Stillberaterin finde ich es nicht verwunderlich, wenn sie Ratschläge ZUM Stillen gibt. Und ich finde es gibt hier auch andere Stimmen, die andere Ratschläge geben aus denen sich dann Fragende das für sie passende raus suchen kann. Wenn sich die ein oder andere vielleicht mal in eine doofe Ecke gestellt fühlt oder sich gar angegriffen fühlt, ist das sicherlich oftmals auf die persönliche Verfassung oder Situation der einzelnen zurück zu führen, die oftmals aber gar nicht bekannt ist und daher auch nicht berücksichtigt werden kann.

Ich lese sicherlich nicht alle Fragen und Antworten. Ich weiss aber, dass ich gerade bei Eo immer wieder gedacht habe, wieviel Mühe sie sich macht, immer wieder nachzufragen, um sich ein genaues Bild machen zu können und nicht pauschal zu diesem oder jenem zu raten. Wenn die Fragen ähnlich sind, werden natürlich auch die Antworten sich ähneln.

Es gibt doch einen soooo schönen Ansatz (die Pädagogen unter Euch werden in sicherlich kennen ;-) )
JEDE KRISE IST EINE CHANCE.

In diesem Sinne: nutzen wir diese Chance zur Veränderung, zur Verbesserung, zur Annäherung...was auch immer wir wollen...

Mir würde es leid tun um jede, die wegen dieser Diskussion (ich möchte das gar nicht als Streit sehen) gehen würde.

Liebe Grüße,
Mia

Nienna

Marlies/Hebamme schrieb:

@Nienna: ich hatte gedacht dass ich klar geäußert habe einen Fehler gemacht zu haben. Wenn nicht dann sage ich es hier noch einmal. Das Klöterbeispiel war beabsichtigt. Es war exemplarisch für meinen Eindruck. Hier wird die andere Sichtweise eingestellt, aber eben nicht in den entsprechenden Threads. Ich hoffe nun ist es klar??
Ihr müsst mir schon auch noch Gefühle zugestehen, nicht nur Euch.

Danke Marlies,
jetzt ist es angekommen :fungif52: ;-)
Ich habe mich ungerecht behandelt gefühlt und jetzt weiss ich, dass es anders gemeint war.

Und ja,
wenn es hilft, werde ich - soweit es meine Zeit und meine zur Zeit sehr dünnen Nerven erlauben - mich bemühen meine Sichtweise auch mal im entsprechenden Thread schriftlich zu fixieren :-)

Marlies/Hebamme

<erleichtertguck>
ab und zu reicht doch schon.

Katie

Und ja,
wenn es hilft, werde ich - soweit es meine Zeit und meine zur Zeit sehr dünnen Nerven erlauben - mich bemühen meine Sichtweise auch mal im entsprechenden Thread schriftlich zu fixieren :-)

:fungif52: Freu!