Schwere Kost: Babyklapppe

Marlies/Hebamme

Es ist ewig lang. Ich finde für eine Pressemeldung sehr seltsam formuliert.. :denk11: :denk33:
Trotzdem mute ich Euch das Ganze zu. Trotz Karneval und Wochenende :cool:
Da wird seit ewigen Zeiten gestritten ob des Recht seine Herkunft zu kennen höher zu bewerten ist, als alles Andrere.
Habt Ihr eine Meinung dazu? Mit so etwas beschäftigt man sich ja meist nur wenn man selbst im Umfeld davon hört. Oder mal was in der Pesse liest.

Deutscher Ethikrat zum Streitfall Babyklappe

Ein Jahr nach Veröffentlichung seiner Stellungnahme zur anonymen Kindesabgabe diskutierte der Deutsche Ethikrat mit Vertretern aus Praxis, Medien und Politik, welche Entwicklungen es seither gab.
Im November 2009 hatte der Deutsche Ethikrat empfohlen, die gesetzliche Grundlage für eine vertrauliche Kindesabgabe zu schaffen und die illegalen, aber bislang geduldeten Angebote von anonymer Geburt sowie Babyklappen aufzugeben. Begleitend sollten die öffentlichen Informationen über die bestehenden umfangreichen legalen Hilfsangebote für Schwangere und Mütter in Not- oder Konfliktsituationen verstärkt werden.

Christiane Woopen, stellvertretende Vorsitzende des Ethikrates, führte zu Beginn in die Überlegungen des Rates ein.
Zwar wurden Angebote anonymer Kindesabgaben mit der Absicht eingerichtet, Kindstötungen und Aussetzungen zu verhindern. Es sei jedoch unter Berücksichtigung von statistischen Daten und Erkenntnissen aus der forensischen Psychiatrie unwahrscheinlich, dass dies tatsächlich gelingt.

Darüber hinaus sei die Not- oder Konfliktsituation der Frauen durch eine Abgabe des Kindes nicht schon gelöst. Man müsse davon ausgehen, dass in vielen Fällen das Leid der Frauen, die ohne Einbindung in einen Beratungskontext das Angebot einer anonymen Abgabe angenommen haben, später nur umso grüßer sei.
Die Angebote hätten schwerwiegende Folgen für die psychische Entwicklung der Kinder, die unter der Anonymität ihrer Herkunft lebenslang leiden können, sowie für Mütter und manchmal auch Väter, denen der Kontakt zu ihren leiblichen Kindern lebenslang verschlossen sei. Woopen betonte:
Es geht also nicht um einen Wertekonflikt zwischen dem Recht auf Leben und dem Recht auf Kenntnis der Herkunft, sondern um zusätzliche Hilfen für die Frau.

Das Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend hat 2009 die erste bundesweite Studie zu Fallzahlen, Angeboten und Kontexten der anonymen Kindesabgabe beim Deutschen Jugendinstitut (DJI) in Auftrag gegeben.
Zielsetzung, Methodik und erste Ergebnisse dieser Studie stellte Joelle Coutinho, wissenschaftliche Referentin in diesem Projekt, vor. Neben einer Erhebung der Fallzahlen und Verfahrensabläufe mithilfe bundesweiter schriftlicher Befragungen von 591 Jugendämtern und 343 Anbietern anonymer Kindesabgabe sowie qualitativer Interviews untersucht die Studie auch die psychosoziale Situation und Motivation betroffener Frauen. Coutinho berichtete von großen Unterschieden bei den Motiven und dem Professionalisierungsgrad der Träger sowie bei den Kooperationen und Abläufen nach einer anonymen Kindesabgabe.

Maria Elisabeth Thoma, Bundesvorsitzende des Sozialdienstes katholischer Frauen (SkF), berichtete über die Diskussion der Stellungnahme; letztere sei in den einzelnen Verbänden des SkF unterschiedlich wahrgenommen worden. Der Bundesverband des SkF habe sie ausdrücklich begrüßt. Die Ortsvereine wollten die derzeit existierenden Babyklappen allerdings aufrechterhalten, jedenfalls solange es noch keine gute, erprobte Alternative gebe. Der Vorschlag des Ethikrates zu einer gesetzlichen Regelung einer vertraulichen Geburt werde begrüßt, um endlich einen verlässlichen rechtlichen Rahmen für vertrauliche Angebote zu haben.

Der Wissenschaftsjournalist Volker Stollorz stellte eine zusammen mit dem Kommunikationswissenschaftler Markus Lehmkuhl angefertigte Medienanalyse zur Presseberichterstattung über die Stellungnahme des Ethikrates vor. Der Ethikrat habe mit seinem Votum versucht, einer intuitiv plausiblen, aber nur spekulativ begründeten Annahme, Babyklappen könnten Leben retten, die empirische Basis zu entziehen.

Die Auswertung zeige allerdings, dass eine differenzierte Diskussion in den Medien nicht gelungen sei. Inhaltlich aufgegriffen worden sei lediglich die Mehrheitsempfehlung, Babyklappen zu schließen, womit der Ethikrat aber nicht habe überzeugen können.
Es sei nicht deutlich geworden, dass diese Empfehlung auf dem Hintergrund der Überzeugung abgegeben wurde, dass kein Konflikt zwischen Lebensrecht und Recht auf Wissen um die eigene Herkunft bestehe. Die Berichterstattung der Medien habe aber genau diesen angeblichen Konflikt ins Zentrum gestellt.
Den Abschluss der Veranstaltung bildete eine Podiumsrunde mit Ingrid Fischbach, stellvertretende Vorsitzende der CDU/CSU-Bundestagsfraktion, Ulrike Herpich-Behrens, Senatsverwaltung für Bildung, Wissenschaft und Forschung des Landes Berlin, Maria Geiss-Wittmann, Vorsitzende des Beirats von Donum Vitae in Bayern, Volker Stollorz und Ratsmitglied Weyma Lübbe.

Ingrid Fischbach berichtete, dass alle Versuche der letzten Jahre, anonyme Kindesabgaben zu legalisieren, ergebnislos verlaufen seien.

Vor einer Initiative zur gesetzlichen Regelung einer vertraulichen Kindesabgabe warte man nun die Studie beim DJI ab. Insbesondere müsse geklärt werden, aus welchen Gründen Frauen die legalen Angebote ablehnen und anonym bleiben wollen und wie ihnen in dieser Situation am besten geholfen werden könne. Eine anschließende rechtliche Regelung sei dringend erforderlich, denn die aktuellen Angebote zur anonymen Kindesabgabe seien illegal.

Ulrike Herpich-Behrens erklärte, dass die Stellungnahme von den Jugendämtern und der Senatsverwaltung als sehr hilfreich für ihre Arbeit empfunden worden sei, da sie eine differenzierte Auseinandersetzung mit den Problemen der Angebote ermögliche. Sie berichtete von ihr bekannten besonders problematischen Fällen in Berlin und den Schwierigkeiten, die durch eine fehlende Regulierung entstehen.

Maria Geiss-Wittmann betonte, dass man für den Schutz des Lebens vor allem die Frauen erreichen mässe. Je besser dies gelänge, desto erfolgreicher schütze man die Kinder. Ihr Verband sei mit den konkreten Lösungsvorschlägen des Rates einverstanden, denen das eigene Modell der anonymen Arm-zu-Arm-Übergabe bereits weitgehend entspreche. Insofern befürworte sie die anonyme Geburt und anonyme Kindesabgabe. Die Babyklappe lehne sie ab.

Weyma Lübbe hinterfragte das Argument : wenn nur ein einziges Leben gerettet wird, hat es sich schon gelohnt.
Der Ethikrat habe im Hauptvotum nicht hinreichend deutlich dargelegt, dass seiner Ansicht nach Babyklappen auch dann nicht gerechtfertigt seien, wenn die Behauptung einer lebensschützenden Wirkung in sehr seltenen Einzelfällen tatsächlich belegbar wäre. Eine minimale Risikoreduktion für eine Kindstötung, wie sie durch Babyklappen bestenfalls geboten werde, lasse sich gegen andere Güter und Rechte wie dasjenige auf die Kenntnis der eigenen Abstammung abwägen. Eine derartige Abwägung fände auch in anderen gesellschaftlichen Bereichen ständig statt.
Der Vorschlag der vertraulichen Geburt mit vorübergehend anonymer Meldung sei aber vermutlich nicht als Alternative für denselben Personenkreis realistisch, da es sich um Personen ohne hinreichendes Vertrauen in persönliche Kontaktaufnahmen handle.

In der Diskussion mit dem Plenum wurden Fragen einer weiteren Duldung der rechtswidrigen Angebote angesprochen sowie die Notwendigkeit, weiterhin darüber nachzudenken, wie man Frauen in Not- und Konfliktsituationen mit Hilfsangeboten erreichen kann. Fischbach betonte, dass der Gesetzgeber die Verpflichtung habe, eine klare Regelung zu schaffen. Man müsse auch damit rechnen, dass die anonym abgegebenen Kinder den Staat später für ihr Schicksal, die eigene Herkunft nicht zu kennen, verantwortlich machen werden.

Quelle: ots-Originaltext: Deutscher Ethikrat vom 24.2.2011

Iris3105

Ich denke, wenn ein Kind aus der Babyklappe zu einer Familie kommt, das es über alles liebt und ihm alles erdenkliche ermöglicht, sich zwar wahrscheinlich für seine wahre Herkunft interessieren wird, aber nicht wirklich in sein wirkliches Leben zurückkehren will.
Zumal es meistens eh Familien sind, die dem Kind nur ein eher ghettoähnliches Leben hätten bieten können, weil mittellos, drogenabhängig oder ähnliches.

Ich finde es viel wichtiger, dem Kind ein Leben bieten zu können und es nicht irgendwo wie eine Sache neben Müllcontainern oder Büschen abzulegen und es seinem Schicksal zu überlassen.

Ach Mist, ich finde irgendwie nicht die richtigen Worte wie ich es sagen will. Ich hoffe, ihr versteht mich. :scratch.:

Anjuli

ich verstehe nicht, wo der Unterschied für das Kind zwischen einer anonymen Geburt und der Abgabe in der Babyklappe ist?
Bei beidem bleibt die Mutter doch anonym, oder? Also weiß in beiden Fällen das Kind später nicht, wer seine leibliche Mutter ist, oder?

Marlies/Hebamme

Ja Anjuli, ganz genau so ist das.

Ich finde das Ganze irgendwie auch verwirrend. Mir persönlich ist es egal ob ein Kind überlebt oder hundert. Jedes zählt.

Bei Adoptionen gibt es für die Kinder ja auch nicht immer die Möglichkeit mit den "Wurzeln" Kontakt auszunehmen.

tesoro

Soweit ich das verstanden habe, ist beides illegal und alle Versuche, es zu legalisieren scheitern. D.h. es findet sich keine Mehrheit für eine legale anonyme Geburt bzw. Abgabe bei einer Babyklappe. Diese Angebote sind gegen das Gesetz.

Und es gibt auch noch keine Beweise dafür, dass das tatsächlich Menschenleben rettet! Konkrete Zahlen wurden im Artikel (Der übrigens echt schlecht/kompliziert geschrieben und total durcheinander ist), nicht genannt.

Man geht jetzt davo aus, dass man mit der Hilfe in Wirklichkeit mit Hilfen bei den Mütten ansetzen muss, um wirklich etwas erreichen zu können.

Das finde ich logisch.

Mäusle

Anjuli schrieb:

ich verstehe nicht, wo der Unterschied für das Kind zwischen einer anonymen Geburt und der Abgabe in der Babyklappe ist?
Bei beidem bleibt die Mutter doch anonym, oder? Also weiß in beiden Fällen das Kind später nicht, wer seine leibliche Mutter ist, oder?

naja... bei der Babyklappe hat die Mutter eben die "völlige Abgeschiedenheit". Bei einer Anonymen Geburt könnte sie evtl doch Angst vor unangenehmen Fragen haben, hat mit Menschen zu tun, vielleicht trotz allem Angst, dass das nicht so ganz anonym ist, wie sie denkt. Berührungsängste vl., Angst vor Wiedererkennen. Kanns schlecht ausdrücken!

Anonymous

Bei der Klappe haben die Frauen auch die möglichkeit das Kind Tage nach der Geburt anzugeben ohne einem Menschen dabei in die Augen sehen zu müssen.

Naseweis

Das es die Kindstötung verhindert glaube ich nicht, da diese ja im "Affekt" handeln.
Jedoch denke ich,dass, wenn es keine Babyklappe gibt, die Frauen die Babys wieder wie früher vor Türen und sonstiges legen werden, viele davon zu spät gefunden werden und sterben.
Somit ist mit der Babyklappe wenigstens eine Versorgung für das Baby gewährleistet.

enkaustica

Ich finde es auch gut, dass die Mutter auch wenn sie das Kind in die Babyklappe gelegt hat, noch Zeit hat sich zu melden, falls sie es sich anders überlegt.
Die Babyklappe schadet doch niemanden, also warum abschaffen?! Bis jetzt wurde sie doch auch geduldet. Und es ist eine Möglichkeit ein Baby zu retten oder einer Mutter die Wahl zu lassen....

Marlies/Hebamme

Es gibt in der Tat keine "Beweise". Im Gegenzug aber auch keine dass kein einziges Kind deswegen überlebt hätte.

Ich versteh das "Ethikproblem" damit auch nicht wirklich.

Ganz grundsätzlich ist aber die Praxis total anders. Ein großer Teil der Menschen die Hilfe brauchen, haben aus vielen Gründen keine Informationen. Viele kommen auch nicht auf die Idee, sie sich frühzeitig zu holen.
Beratungsstellen werden nicht in Anspruch genommen, weil man von denen nichts weiß oder sich schämt.
Viele Kolleginnen, die als Familienhebammen arbeiten können ein Lied davon singen.

Nimmt man das Wort Jungendamt in den Mund, geht gleich die Klappe zu. Ich war ja oft schon froh, wenn ich als Hebammme überhaupt in Anspruch genommen wurde. Auch wenn ich sicher sein konnte, dass viele Dinge nicht umgesetzt wurden. Unter anderem weil z.B. die keifende Oma keine Fremden im Haus haben wollte und selbst die Fachfrau in Person war.

Die Umstände kann man nicht mit den "Normalverhältnissen" vergleichen. Eine hilflose Frau, die aus welchen Gründen auch immer keinen Ausweg sieht, hat aus ihrer Sicht keine Alternativen.

Es gibt viele Menschen die nicht lesen können und/oder die Inhalte der Angebote nicht verstehen. Von daher ist denen auch Ethik ziemlich egal. Wenn wir alle schon Probleme mit diesem Text haben, wie sollen solche Bedenken dann vermittelt werden?

Babyklappen sprechen sich eher rum als solche Pressemeldungen.

Romance

Iris3105 schrieb:

Zumal es meistens eh Familien sind, die dem Kind nur ein eher ghettoähnliches Leben hätten bieten können, weil mittellos, drogenabhängig oder ähnliches.

Solch eine Behauptung find ich ein starkes Stück ...vor allem die Bezeichnung ghettoähnliches Leben Auch mittellose Eltern können gute und absolut liebevolle Eltern sein. Ich spare mir an dieser Stelle einen weiteren Kommentar zu dieser Äußerung.

Zum Thema, ich find Babyklappen sinnvoll und wäre froh, wenn diese noch stärker in den Folus gerückt würden, mehr Präsenz hätten durch "Werbung" - nicht Werbung im herkömmlichen Sinne. Versteht ihr, was ich meine? Das auch eben gerade diese Frauen, die sonst ihr Kind "entsorgen" würden, das Angebot kennen aber eben nicht jede Frau sich zur anonymen Abgabe entscheidet, die ihr Kind nicht mehr will, nicht mehr versorgen kann..

Zum Thema Herkunft, aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, dass es in den meisten Fällen immens wichtig wird, trotz liebevoller Adoptivfamilie seine Wurzeln zu kennen, zu wissen, wo man herkommt. Bei mir kam das mit dem Kinderwunsch. Die psychische Belastung durch diese Herkunftsfragen darf man wirklich nicht unterschätzen. Ein Kind, das adoptiert wurde, fragt sich zwangsläufig nach dem Warum. Warum wollte mich meine Mutter nicht? Warum hat sie mich fortgegeben .... Warum war ich nicht gewollt? Diese Fragen sind unterschwellig immer da.
Ich stehe also der anonymen Geburt doch sehr zweispältig gegenüber und denke eigentlich, dass wirklich jeder das Recht haben sollte, zu wissen wer die leiblichen Eltern sind.

Und dennoch bin ich für anonyme Geburten, wenn es der einzieg Weg ist, eine eventuelle Kindstötung zu vermeiden oder eine Vernachlässigung etc.

Ankee

Hallo,
hab mich auch erstmal gefragt, wie viele Babies das überhaupt betrifft. Hier ein Auszug aus der Süddeutschen aus 2008, glaub nicht, daß sich da so viel geändert hat:

...Seit der Einführung der ersten Babyklappe im Jahr 2000 in Hamburg streiten Sozialverbände, Kirchen, Ärzte und Juristen heftig über deren Nutzen. Exakt 76 solcher Nestchen, die rund um die Uhr beheizt sind und sich in der Regel unauffällig erreichen lassen, gibt es inzwischen in Deutschland. Ihre Betreiber - häufig Vereine und Kliniken - hoffen, Neugeborene so vor dem Tod zu bewahren. ...

... "Babyklappen lösen keine Probleme, sondern schaffen neue Probleme", sagt die Berliner Medizinrechtlerin und Staatssekretärin a. D. Ulrike Riedel. Wie andere Kritiker auch spricht sie den Klappen seit langem ab, dass sie Kindstötungen verhindern. Jedes Jahr kommen in Deutschland 30 bis 40 Babys ums Leben, weil sie ausgesetzt oder nach der Geburt getötet werden.

"Diese Zahlen sind seit vielen Jahren konstant", sagt Riedel. "Daran haben die Babyklappen nichts geändert." Dafür sei die Zahl der Findelkinder drastisch gestiegen. Erhebungen von Adoptionsforschern zufolge liegen in deutschen Babyklappen knapp 50 Kinder pro Jahr. Genaue Zahlen gibt es für Berlin: Dort gab es früher jährlich ein bis zwei Findelkinder. Mit Einrichtung der Klappen wurden in drei Jahren 32 Babys anonym und elternlos. ...

Ich finde eigentlich beides wichtig: Babyklappen und die Möglichkeit zur anonymen Geburt.
Wenn's nach mir ginge, würde ich beides ermöglichen, in den Medien die große Glocke läuten und nach 5 Jahren schauen, was es gebracht hat. Ich finde den Gedanken auch furchtbar, daß eine Frau (ggf. sogar Erstgebärende) alleine entbinden muß.
Klar ist es auch tragisch, wenn ein Kind seine Herkunft nicht erfahren kann, aber nützt ja nix, wenn es sonst vielleicht gar nicht überlebt hätte :shock:

Ankee

Nachtrag: noch ein Link mit ein paar Zahlen und noch (zumindest für mich erhellenden ) Informationen:
http://eltern.t-online.de/babyklappen-s ... 5412/index
(muß jetzt dringend ins Bett :sleep094: ) ISt ja irgendwie beknackt, daß man keine richtigen Statistiken machen kann, weil das alles nur halblegal ist :erstaunt:

Marlies/Hebamme

Ich bin erst jetzt dazu gekommen den Artikel zu lesen.
Auf jeden Fall ist er besser geschrieben und fasst das Dilemma in Worte. Wobei ich persönlich aber immer noch keins habe.