Wenn ich nein sage, heißt das nein - aber was ist nein?

Lenchen

Hallo,

Ich hab da mal ein akutes Erziehungsproblem... :twisted: :confused02:

An einer Stelle im Flur kommt bei uns das Kabel für meine Schreibtischlampe aus der Fußleiste und geht hoch zu meinem Schreibtisch. Dieses Kabel ist natürlich sehr verlockend für Janis, und er kriecht ständig dort hin, um daran zu ziehen. Natürlich soll er das nicht, denn ihm könnte ja die schwere Lampe auf den Kopf fallen. :twisted: Aber er hört partout nicht auf "nein". :flaming01: Die ersten Male habe ich es ruhig gesagt und seine Hand weggezogen, da hat er mich angegrinst. Und sobald ich seine Hand losgelassen habe, wieder zugepackt. :twisted: Ich bin richtig böse geworden, hab ernsthaft mit ihm geschimpft. Da hat er ein bisschen gejammert - und, sobald ich ihn wieder losgelassen habe, ist er wieder ans Kabel. :twisted: :twisted:
Offenbar hat er nicht die geringste Ahnung, was ein "Nein" und/oder eine böse Mama bedeuten. Wie in aller Welt bringe ich ihm das bei???

Lorelei

Interessante Frage. Ich bin da zwar noch mehr Frischling als du :biggrin: , aber theoretisch Gedanken macht man sich ja doch.
Egal ob er nun weiss, was NEIN bedeutet und am Grenzen austesten ist oder immer wieder ran geht an das Kabel, weil er es NICHT weiss: ich denke ein NEIN bzw. das darauffolgende nicht-reagieren von dem Kind im Allgemeinen und deinem Janis im Speziellen muss schon irgendwie eine für ihn erkennbare Folge haben, damit er wirklich lernt, was NEIN bedeutet und ihm auch klar wird, dass wenn du böse klingst, es wirklich wichtig ist.
Jetzt ist natürlich die Frage, was kann man einem so kleinen Wurm denn "zumuten", wenn man ihm sowas nahe bringen will? Boah, jetzt wo ich hier im Schreiben drüber nachdenke, fällt mir auf, dass ich keine Ahnung habe, was ich als Vorschlag antworten könnte. :biggrin:

Weiss denn ein Kind mit 8-9 Monaten theoretisch schon, was NEIN bedeutet?

claudi.1

Ich habe vor nicht allzu langer Zeit gelesen, daß die Kleinen sich solche Sachen nur für 2-3 Minuten merken können, anschließend ist es vergessen. Ich weiß aber nicht mehr, wo das stand.

Lorelei

Naja, Kindern lernen jeden Tag neu. Das stimmt schon. Es gibt zB Studien in denen es darum geht, dass in bestimmten Altersgruppen Tiere besser bzw. schneller lernen.
In Eltern stand zB, dass ein Kind im Schnitt 56 den Lichtschalter an und aus schalten muss, ehe es begreift, dass hell und dunkel mit dem Schalter im Zusammenhang stehen. (Und ich glaube da stand auch, dass sie es folgenden Tag wieder erneut lernen müssen... wieder 56 mal :biggrin: )

Aber zurück zum Thema: Kinder können doch schon mit wenigen Tagen und WOchen den tonfall von Mama und Papa "einschätzen" und spüren gewissen Schwingugnen. Das heisst, wenn Mama böse und ernst klingt, wissen sie das gewissermaßen schon einzuschätzen. Was ja im Prinzip nur den Schluss zulässt, dass Janis schon Grenzen austestet.

cora

Caius hat es meist jetzt noch nicht richtig kapiert, was NEIN ist, er hält das für ein tolles Spiel :roll: er lacht sich scheckig, wenn ich ihn nach dem 3. Nein da dann wegziehe und will sofort wieder hinlaufen. Eigentlich hilft nur ablenken... ;-) Ist halt nicht ganz so bequem wie schnell mal "Nein" zu ihm rüber zu schreien..... :biggrin:

Ich habe gelesen, dass es in dem Alter meistens noch nicht geht, dass die kleinen sich daran halten und sich das merken können, aber probieren kann man es ja mal, und wenn man konsequent bleibt und nicht nach dem 3. Nein dem Kind seinen Willen doch lässt, wird er es auch irgendwann lernen. Aber wann? :traurig04:

Lenchen

@ Cora: Danke, das beruhigt mich wirklich, dass Caius da auch nicht besser ist! :knutsch01: Ich hatte jetzt nur von Katja gehört, dass Ben schon voll auf nein hört, aber bei dem scheint ja wohl alles etwas anders zu sein. ;-) Obwohl, im "Oje, ich wachse" steht's glaube ich auch, dass sie es schon können können. :???:

Das mit den 2-3 Minuten, bezieht sich das nicht vielleicht auf die Sanktionen? Dass man die Kinder sofort "bestrafen" muss, weil sie sonst die "Tat" schon längst vergessen haben?

Janis kommt mir eigentlich nicht so vor, als würde er Grenzen austesten. Dann würde er ja vielleicht auch erstmal zu mir gucken, ob ich gucke, oder so, meint ihr nicht? Er jammert nur entrüstet, wenn ich ihn nicht lasse. Und wenn ich schimpfe, findet er es meist auch noch lustig.

Vorhin hatten wir das gleiche Problem noch mal in grün: Er will in mein Gesicht fassen, kneift und kratzt mich aber die ganze Zeit, dass es richtig weh tut. Ich hab schon mehrere ziemlich undekorative Kratzer im Gesicht. :twisted: Den Unterschied zwischen "Ei" und "Au" kapiert er nicht. :twisted: Und wenn ich mit ihm schimpfe und mich wegdrehe oder ihn absetze, weint er sein "Ich-armer-kleiner-Janis-werde-nicht-geliebt-und-dann-auch-noch-soooo-ungerecht-behandelt-Weinen". :twisted:

GoldSeven

Das stimmt; Kinder in dem Alter haben noch kein Langzeitgedächtnis. Jede Information muss immer wieder neu gelernt werden; das Kurzzeitgedächtnis speichter solche Informationen nur für ein paar Minuten (Kurzzeitgedächtnis ist das, wie wir uns für ein paar Minuten eine Telefonnummer merken können und sie dann wieder vergessen, sobald wir sie getippt haben) ;-)

Stand vor kurzem mal in der Eltern.

Lorelei

Lenchen, nee das klingt wahrlich noch nicht nach Grenzen austesten. Aber dennoch denke ich, dass man das NEIN sagen weiter durchziehen muss, auch wenn sie es noch nciht verstehen. Zumindest den Tonfall wird er sich recht schnell merken denke ich und irgendwann weiss er dann auch, wenn Mama den anschlägt stimmt was nicht. Nun musst du es nur noch schaffen, dass er weiss, dass ER nicht stimmt. :biggrin:

AnjaH

Vergeßt es

Felix scheint auch noch keine Ahnung zu haben was nein bedeutet. Er schaut mich dann zwar erschrocken an, aber nur für einen Moment, und dann geht es weiter.

Das mit dem Gesicht zerkratzen kenne ich auch.

Anonymous

Also bei uns klappt das manchmal. Wenn er so beim krabbeln irgendwo vrobeikommt und dann einfach mal am Stecker ziehen will und ich "NEIN" sage dann nimmt er die Pfoten weg und krabbelt weiter.
genauso oft ist es aber auch ein ganz besonders lustiges Spiel

ataspis

Bei uns ist es wie bei Rigmor, häufig reicht ein "Nein" und die Fingerchen werden zurückgezogen, manchmal versucht sie 5-mal, ob es wirklich beim "Nein" bleibt (bleibt es, sonst wird das ja nie was), und manchmal gerät sie ganz aus dem Häuschen, will unbedingt dran und muss abgelenkt werden.
Aber ich denke, mit 9 Monaten "Nein" zu üben bringt auf jeden Fall was.

GoldSeven

Stimmt - dass ein "Nein!" mit "Ich darf das nicht" verknüpft ist, das können die ganz Kleinen schon lernen. Aber sich nach einer Stunde dran zu erinnern, dass heute morgen die Blumenvase "nein" war, das können sie noch nicht. ;-)

quandele

Bei Max klappt das Nein ganz gut. Wir haben uns wirklich überlegt was Nein sein soll, alles andere wurde kindersicher umgebaut bzw. wir nehmen in Kauf, dass er etwas ausräumt. Es gibt also verhältnismäßig wenig Neins (hängt damit zusammen, dass ich versuche einmal schimpfen mit fünfmal Loben zu kompensieren und wenn alles Nein ist, geht das nicht).

Nein gibt es am Windeleimer, an der Fernsehbedienung, an einer Pflanze, an der Treppe und an der Toilette. Viele Sachen interessiern ihn aber (noch) nicht, so dass wir mit wenig neins auskommen.

Max weiß glaub ich ganz genau was Nein - Finger weg! heißt. Er setzt sich dann hin und schreit wütend. Die Treppe läßt er in Ruhe, denn da "muss" er dann Treppe steigen üben - das ist ihm zu anstrengend. Beim Windeleimer und bei der Toilette ist das Nein mit einem Igitt gekoppelt. Stand jetzt auch in der Eltern - hatte ich vorher schonmal gelesen, dass "Bäh" oder "Igitt" sich gut merken läßt.

Ich sag allerdings auch nur zweimal Nein. 1. Mal: "Nein, Finger weg!", 2. Mal "Nein!" und hol ihn konsequent weg. Das ist anstrengend, aber es funktioniert (bislang).

Merken tut er sich das wirklich nicht. Höchstens 15 Minuten oder so. Aber wenn ich's dann sage weiß er genau was ich von ihm will und setzt zum Wutanfall an :flaming01:

lindschi

layo liebt kabel und sie weiß genau dass sie nicht hin soll, da sie jedesmal kontrolliert, ob ich sie sehe! auf meine neins reagiert sie mit lachen - es hilft, wenn ich sie lange ernst anschaue( was nicht leicht ist, da sie so süße grimassen schneidet!), dann lässt sie los und sucht sich was anderes zum spielen. bis zum nächsten mal halt :biggrin:

Lorelei

quandele schrieb:

Nein gibt es am Windeleimer

Spielverderberin ! :biggrin:

quandele

@ Lorelei: ich dachte das wäre meine Job ;-)

HexeHexe77

"Nein" hat Angelina auch nicht einschätzen könne. Bin dann mal hingegangen und hab ihr Hand kurz so nah an meinen Kaffeebecher gehalten das sie die Hitze spürte sich aber nicht verbrennen konnte. Sie hat die Hand ganz schnell wieder weg gezogen und ich hab nur "heiß" gesagt. Von da an war "nein" "heiß" und das hat sie verstanden.

Anonymous

Nene, Lenchen - daß der Blumentopf "Nein" ist, das merkt sich Ben auch nicht - oder er ignoriert es geflissentlich. Aber daß "Nein!" bedeutet, daß er die Finger da wegnehmen soll, das weiß er schon.
Bei uns gibt es auch nur wenige Sachen, die Nein sind, der Rest ist (halbwegs) kindersicher. Da bin ich allerdings ziemlich konsequent, einfach weil ich gewisse Sachen nicht wegsperren kann. Den Hund und den Kater zum Beispiel. :biggrin: Deren Schlafplätze sind, vor allem wenn besetzt, ganz deutlich "Nein". Der Blumentopf, die Computerkabel, das Katzenklo und die Trink- und Futterschüsseln sind "Nein". Sonst räum ich halt besser auf oder er darf auch schonmal mit der Fernbedienung oder dem Fax rumspielen.
Konsequent heißt, daß es einmal Nein gibt. Geht er dann trotzdem nochmal dran, dann gibts ein schärferes Nein und er wird weggesetzt. Wenn das auch nix hilft, dann kommt er für ein paar Minuten hinter das Türgitter, da jammert er dann etwas rum, Dann darf er wieder raus und meistens läßt er es dann.

Ein Nein ohne Konsequenzen verhallt im Raum... das ist wie mit den Hundebesitzeren, die sich auf dem Feld die Seele nach ihren Hunden rausschreien - meist ohne Erfolg, weil... hat ja nie Konsequenzen, wenn ich nicht komme, der Dummbatz wartet ja eh auf mich. Einmal weitergegangen oder sich versteckt, wenn der Hund stiften geht und der tut das so schnell nicht wieder.

Was haben die Zwerge denn für einen Nachteil, wenn ihr nur "Nein" sagt ohne weitere unangenehme Konsequenz? Dann ist es einfach eien lustige Unterhaltung.
Mit einem "dann ist Mama böse" kann ein Baby nix anfangen, anschreien erschreckt es höchstens und macht ihm Angst. Aber da es ja eigentlich da ran und bei allen anderen oder bei Mama sein will, ist es natürlich doof, wenn man dann da weggenommen wird... Deshalb finde ich den stillen Stuhl für größere Kinder zum Beispiel auch nicht schlecht..
Ist natürlich nur meine ganz persönliche, subjektive Meinung. [/quote]

lindschi

was meinst du mit stillen stuhl?

Anonymous

quandele schrieb:

.....Max weiß glaub ich ganz genau was Nein - Finger weg! heißt. Er setzt sich dann hin und schreit wütend. Die Treppe läßt er in Ruhe, denn da "muss" er dann Treppe steigen üben - das ist ihm zu anstrengend. Beim Windeleimer und bei der Toilette ist das Nein mit einem Igitt gekoppelt. Stand jetzt auch in der Eltern - hatte ich vorher schonmal gelesen, dass "Bäh" oder "Igitt" sich gut merken läßt.....

Ich frage mich gerade, wie ein Kind ein entspanntes Verhältnis zur Toilette entwickeln soll, wenn dieser Gegenstand von Anfang mit etwas Ekligem assoziiert wird?

:byebye01:

Gisela

Lorelei

Eltern lese ich nicht mehr. Die widersprechen sich alle furz lang. In dem einen Beitrag wird es so gehandhabt und soll ein anderer Zweck bedient werden, wird alles umgedreht. Ich sehe das wie Gisela. Ich /Wir werden veruschen zu solchen Dingen einen offenen Umgang weiterzugeben. Wir gehe auch voreinander auf Toilette, wenn eienr ind er Wanne sitze zB und das werden wir mit Ole nicht anders machen. Wenn er älter ist, bekommt er natürlich DIE Privatsphäre, die er möchte und braucht, aber statt "Töpfchentzraining" werden wir ihm das Klo spielerisch näher bringen. Bei uns ist es ja auch was Positives, denn oftmals ist das DER Ort an dem wir uns über unseren Tag austauschen. :biggrin:

lindschi, stiller Stuhl ist so eine SuperNanny-SuperMama Sache (zumindest hab ich es da mal gesehen). Das heisst, wenn das Kind einen Fehler macht, wird ihm erklärt, was daran falsch war und dann muss es auf den Flur und dort ein paar Minuten auf dem Stuhl sitzen. Ich muss sagen, ich persönlich finde tausend Kritikpunkte an diesen Sendungen, aber das find eihc nicht so schlecht. In der Regel würde ich versuchen, dass eine ggf. einzusetzende STrafe auch was mit dem "Vergehen" zu tun haben muss. Aber oftmals geht das nicht und da finde ich sowas sinnvoller, als Fernsehverbot oder so einen Schnulli.

Lenchen

Die "Heiß"-Erfahrung hatten wir gestern auch. Janis war bei der Heizung und wollte unbedingt das heiße Rohr anfassen. Ich hab's vorher ausprobiert, und es war heiß, aber nicht brennend heiß, also hab ich gesagt: "Vorsicht, Janis, das ist heiß!" Hat ihn natürlich nicht gestört, er hat drangepackt und dann natürlich geheult (mehr aus Frust, dass er es nicht anfassen konnte, denke ich). Ich hab gesagt: "Siehst du: heiß!" Und er hat wieder drangepackt, wieder geheult (jeweils nur kurz). Dieses Spiel haben wir bestimmt acht, neun Mal wiederholt. :roll: (Zum Glück keine 56 Mal wie beim Lichtschalter... ;-))
Na ja, mal sehen, ob er sich das nächste Mal dran erinnert, wenn ich "heiß" sage. (Euren Ausführungen zufolge ist das ja eher unwahrscheinlich. :???:)

babygrill

:biggrin: Jaja, so ist das! "Heiß" und "Licht" waren so ziemlich Schnudis erste Worte!

Nachdem Dein kleiner Janis ja auch schon Sprechübungen macht, kannst Du Dich schon mal drauf vorbereiten! :biggrin:

Lenchen

Da Licht seine Lieblingsdroge ist, versucht er sich daran schon. ;-) bis jetzt ist es entweder "hew" (hell), oder neuerdings "cht" (Licht - glaubt ich).

Katharina 2003

Seitdem Katharina ca. 5 Monate alt ist, haben wir es so gehalten, daß Dinge, die für sie gefährlich werden können, von uns "Vorsicht" genannt werden.

"Nein" wird im Alltag bei dem normalen kleinen Machtkämpfen eingesetzt.

"Vorsicht" setzen wir sehr selten - dafür aber sehr energisch und laut ein...z.B. bei Herdplatten, dem Weihnachtsbaum, Hund & Katze etc...Komischerweise hört sie darauf zu 100%.

Ich glaube einfach, daß das Nein-Wort doch zu oft von uns Mamas eingesetzt wird, und wir auch oft nicht mit der nötigen Konsequenz handeln, wenn unsere Zwerge darauf nicht hören.

Stand heute befindet sich Katharina in den Anfangen der Trotzphase und ihr Lieblingswort ist ebenfalls NEIN.

aber auf "Vorsicht" hört sie immer noch !!!!

Lenchen

Klingt logisch. Janis' Lieblingswort ist ja auch "nein". Das sagt er so schön, mit Kopfschütteln, und alles freut sich darüber. :fies02: Da ist's ja kein Wunder, wenn er nicht drauf hört. Ich glaub, das mit dem "Vorsicht!" übernehmen wir. Danke! :knutsch01:

Anonymous

Der stille Stuhl ist keine Bestrafung, wenn das Kind einen Fehler macht. :shock:
Es ist ein Ort, an dem ein Kind, das völlig außer Rand und Band ist und nichtmehr ansprechbar, weil es so sehr trotzt und alle Regeln wiederholt mißachtet, mit Vorwarnung hingeschickt wird, um wieder runterzukommen, sich zu beruhigen und über die Konsequenzen seines Handelns nachzudenken - damit man wieder vernünftig mit ihm reden kann. Es wird für ein paar Minuten aus der Gruppe, Familie herausgenommen, um die Situation zu entschärfen und ihm klarzumachen, daß das Handeln in der Gruppe nicht erwünscht ist und zum Ausschluß führt.
Ich sehe das Wegsetzen oder Wegnehmen von einem Gegenstand der "Nein" ist ähnlich - auch wenn ein Baby sicher noch nicht sehr über sein Handeln reflektiert... ;-) Vielleicht führt das auch nur dazu, das es vergißt, wo es grade ranwollte... dann solls mir auch Recht sein.

cora

ich finde das mit dem stillen Stuhl in Härtefällen auch gut!
Und die Kritik daran unpassend - es wurde ja gesagt, dass das so sei wie früher, als die Kinder sich "in die Ecke stellen und schämen" mussten; das gabs wohl in manchen Schulen! Das finde ich ganz furchtbar, aber das ist was ganz anderes.

Katharina 2003

hmmm, ich habe mir bisher noch nie über die Anwendung des "stillen Stuhls" Gedanken gemacht, da ich denke, daß Katharina noch zu klein dafür ist.

Mit welchem Alter sind denn solche Maßnahmen sinnvoll, also wie alt sollen unsere Knirpse mindestens sein?

Ohne jetzt viel Ahnung von diesem Thema zu haben, aber instinktiv bin ich der Meinung, daß die Kleinen zumindest 100%ig alles von dem verstehen sollten, was man sagt - wenn nicht sogar selbst reden können sollten.

cora

der stille Stuhl ist noch weit weg! Erst, wenn sie wirklich viel älter sind, bringt das was, die ganzen Kleinkindjahre noch nicht!

Anonymous

Das ist eine Maßnahme von der ich ja garnicht weiß, ob sie jemals überhaupt notwendig werden wird und hoffe, daß nicht - aber wenn denke ich auch, die Kinder müssen absolut verstehen können, was man von ihnen will und warum sie dorthin sollen, um sich abzuregen. Das ist vom Alter her wahrscheinlich sehr individuell, aber sicher noch nicht mit 8-10 Monaten.
Wie Cora schon schrieb, geht es dabei ja um Härtefälle, wo schon soviel im Argen liegt in den Familien, daß die Kinder auf garnichtsmehr reagieren, was die Eltern ihnen sagen, in höchster Aggressivität treten, spucken, schlagen, randalieren. Da ist das ja immer nur eine Maßnahme von vielen, die meiste Arbeit müssen die Eltern immer selber an sich selber leisten.